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Grenzwert: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:04 Fr 28.01.2011
Autor: DesterX

Hallo zusammen,

ich definiere mir den Ausdruck A(t) als

[mm] $A(t):=\frac{2+t}{\exp{(\sqrt{2+t})}} \cdot \int_0^t \frac{\exp{(\sqrt{2+s})}}{(2+s)^2} [/mm] \ ds$

Nun möchte ich zeigen, dass gerade für $t [mm] \rightarrow \infty$ [/mm] gilt:

$A(t) [mm] \rightarrow [/mm] 0.$

Hat von euch jemand eine Idee, wie man dahin kommt? Ich würde mich über eure Hilfe sehr freuen.

Grüße, Dester

        
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Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Fr 28.01.2011
Autor: QCO

Ich würde versuchen, eine Stammfunktion zum Integral zu finden. Wenn du die hast, sollte es nicht schwierig sein, den Grenzwert zu binden.

Vorschlag: substituiere zunächst mal [mm]x = \wurzel{2+s}[/mm], [mm]ds = 2 x dx[/mm]. Dann kannst du partiell integrieren - von [mm] $x^{-3}$ [/mm] zu [mm] $x^{-2}$ [/mm] usw.



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Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Fr 28.01.2011
Autor: DesterX

Danke für die Hilfe.

Ja, da liegt gerade das Problem:  Eine Stammfunktion des Integrals existiert leider nicht - jedenfalls keine, die ohne ein weiteres Integral darstellbar wäre. Sonst wäre die Sache in der Tat etwas einfacher. Hat sonst noch jemand eine Idee? Würd mich freuen. :)

Gruß, Dester




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Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 So 30.01.2011
Autor: Walde

Hi DesterX,

mein Vorschlag wäre den Integranden so nach oben abzuschätzen, dass man eine Stammfkt. findet. Natürlich darf man nicht zu grob sein, damit die Abschätzung insgesamt noch gegen 0 geht.

Nachdem man das Integral substituiert wie von QCO vorgeschlagen, sieht es ja so aus:

[mm] \integral{\bruch{e^{\wurzel2+s}}{(2+s^2)}ds}=\integral{2\bruch{e^x}{x^3}dx} [/mm]

einmal partiell integriert:

[mm] =-\bruch{1}{2x^4}e^x+\bruch{1}{2}\integral{\bruch{e^x}{x^4}} [/mm]

für [mm] $x\ge [/mm] 4$ gilt: [mm] \bruch{e^x}{x^4}\le\bruch{e^x(x-3)}{x^4} [/mm] und davon ist die Stammfkt. [mm] \bruch{e^x}{x^3}, [/mm] also hat man für [mm] $x\ge [/mm] 4:$

[mm] \integral{2\bruch{e^x}{x^3}dx}\le-\bruch{1}{2x^4}e^x+\bruch{1}{2}\bruch{e^x}{x^3} [/mm]

jetzt nur noch rücksubstituieren, dann müsste es eigentlich klappen, denn es kürzt sich so weg, dass t nur noch im Nenner auftaucht. Wenn man die Abschätzung vor dem einmaligen part. Integrieren macht, wird es zu grob. Jedenfalls wenn ich mich nicht vertan habe.

LG walde



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Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 Mo 31.01.2011
Autor: DesterX

Vielen Dank Walde für deine Hilfe. :)
Die Idee mit der Abschätzung kam mir auch schon, nur waren meine immer viel zu grob. Deine wäre auf jeden Fall super,

allerdings zwei Dinge:
1. Ich glaube bei der partiellen Integratation ist leider ein kleiner Fehler unterlaufen, es müsste glaub ich heißen:

[mm] $\integral{2\bruch{e^x}{x^3} dx} =-\bruch{1}{x^2}e^x+\integral{\bruch{e^x}{x^2}} [/mm] \ dx.$

Würde dir in diesem Fall wieder so eine gute Abschätzung einfallen? Ich tue mich da gerade schwer.

2. Lässt sich so eine Abschätzung, die nicht für alle $x$ gilt, sondern wie hier zB nur für $x [mm] \ge [/mm] 4$, auf ein ganzes Integral übertragen? Letztlich integriere ich schließlich auch über $0 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] 4$.

Würd mich über eine Antwort  sehr freuen. :)

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Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:41 Mo 31.01.2011
Autor: Walde

Hi DesterX,

ich habe einfach u und v' bei der part. Integration anders gewählt als du :-)
mir ist aber trotzdem ein Fehler unterlaufen, also nochmal ordentlich:

[mm] \integral{\bruch{2}{x^3}e^x} [/mm]

mit [mm] u(x)=\bruch{2}{x^3}=2x^{-3} [/mm] und  [mm] v'(x)=e^x [/mm] und

[mm] u'(x)=-6x^{-4}=\bruch{-6}{x^4} [/mm]  und    [mm] v(x)=e^x [/mm]

[mm] =\bruch{2}{x^3}e^x-\integral{\bruch{-6}{x^4}e^x}=\bruch{2}{x^3}e^x+\integral{\bruch{6}{x^4}e^x} [/mm]

Das wesentliche klappt noch: im Integranden steht [mm] x^4 [/mm] im Nenner und ausserhalb immerhin noch [mm] x^3 [/mm] im Nenner, das reicht noch um später gegen Null zu konvergieren.

Zur anderen Sache: [mm] $x\ge [/mm] 4$ heisst ja nach der Rücksubstitution [mm] \wurzel{2+s}\ge [/mm] 4, also [mm] $s\ge [/mm] 14$. Da t gegen unendlich läuft, wird es irgedwann natürlich grösser als 14 und du kannst aufteilten:
[mm] \frac{2+t}{\exp{(\sqrt{2+t})}}*\integral_0^t{\ldots}=\frac{2+t}{\exp{(\sqrt{2+t})}}*(\integral_0^{14}{\ldots}+ \integral_{14}^t{\ldots}) [/mm]

[mm] =\frac{2+t}{\exp{(\sqrt{2+t})}}*\integral_0^{14}{\ldots}+\frac{2+t}{\exp{(\sqrt{2+t})}}*\integral_{14}^t{\ldots} [/mm]

und da [mm] \integral_0^{14}{\ldots} [/mm] nur eine Zahl ist und [mm] \frac{2+t}{\exp{(\sqrt{2+t})}} [/mm] auch alleine gegen Null geht, macht das keine Probleme und für den anderen Teil kannst du getrost dann die Abschätzung verwenden.

LG walde

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Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:28 Mo 31.01.2011
Autor: DesterX

Herzlichen Dank, hast mir richtig weitergeholfen.
Viele Grüße, Dester

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Grenzwert: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 So 30.01.2011
Autor: matux

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