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Grenzwert: Folge
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:34 Sa 02.04.2011
Autor: bandchef

Aufgabe
Grenzwert von: [mm] $\frac{n!}{n^n}$ [/mm]


Mein Lösungsansatz:

[mm] $\lim_{n \to \infty} \left( \frac{n!}{n^n} \right) [/mm] = [mm] \lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}} \cdot n! \right) [/mm] = ...$

Darf man hier nun während der Grenzbetrachtung sagen, dass das [mm] $\frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}}$ [/mm] gegen 0 geht [mm] ($\infty \cdot ln(\infty)$ [/mm] ist ja quasi wieder [mm] $\infty$) [/mm] und das ranmultiplizierte $n!$ auch nichts mehr ändert wodurch folgt, dass der Grenzwert gegen 0 geht?

Stimmt das so?

        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:46 Sa 02.04.2011
Autor: Adamantin


> Grenzwert von: [mm]\frac{n!}{n^n}[/mm]
>  
> Mein Lösungsansatz:
>  
> [mm]\lim_{n \to \infty} \left( \frac{n!}{n^n} \right) = \lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}} \cdot n! \right) = ...[/mm]
>  
> Darf man hier nun während der Grenzbetrachtung sagen, dass
> das [mm]\frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}}[/mm] gegen 0 geht ([mm]\infty \cdot ln(\infty)[/mm]
> ist ja quasi wieder [mm]\infty[/mm]) und das ranmultiplizierte [mm]n![/mm]
> auch nichts mehr ändert wodurch folgt, dass der Grenzwert
> gegen 0 geht?
>  
> Stimmt das so?

das kannst du so nicht lösen, da du nichts gewinnst, indem du das n ausmultiplizierst. Es steht immer noch als Argument im Ausdruck des limes und damit gilt nach wie vor n gegen [mm] \infty [/mm] und damit geht zwar der Nenner gegen [mm] \infty [/mm] und der Bruch gegen 0, der Zähler aber nach wie vor gegen [mm] \infty. [/mm]

Im Grunde sollst du nur zeigen, dass jede Fakultät langsamer wächst als die entsprechende Potenz.

Man könnte z.B. sagen:

[mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\bruch{2}{n}*\bruch{3}{n}*...*\bruch{n}{n}$ [/mm]

Da ja gilt:

[mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}(a_n*b_n)=a*b$, [/mm] kannst du folglich jeden Bruch einzeln betrachten, wodurch sich n-1 mal 0 und ein mal 1 ergibt.


Bezug
                
Bezug
Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:26 Sa 02.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,


> > Grenzwert von: [mm]\frac{n!}{n^n}[/mm]
>  >  
> > Mein Lösungsansatz:
>  >  
> > [mm]\lim_{n \to \infty} \left( \frac{n!}{n^n} \right) = \lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}} \cdot n! \right) = ...[/mm]
>  
> >  

> > Darf man hier nun während der Grenzbetrachtung sagen, dass
> > das [mm]\frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}}[/mm] gegen 0 geht ([mm]\infty \cdot ln(\infty)[/mm]
> > ist ja quasi wieder [mm]\infty[/mm]) und das ranmultiplizierte [mm]n![/mm]
> > auch nichts mehr ändert wodurch folgt, dass der Grenzwert
> > gegen 0 geht?
>  >  
> > Stimmt das so?
>
> das kannst du so nicht lösen, da du nichts gewinnst, indem
> du das n ausmultiplizierst. Es steht immer noch als
> Argument im Ausdruck des limes und damit gilt nach wie vor
> n gegen [mm]\infty[/mm] und damit geht zwar der Nenner gegen [mm]\infty[/mm]
> und der Bruch gegen 0, der Zähler aber nach wie vor gegen
> [mm]\infty.[/mm]
>
> Im Grunde sollst du nur zeigen, dass jede Fakultät
> langsamer wächst als die entsprechende Potenz.
>  
> Man könnte z.B. sagen:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n}*\bruch{2}{n}*\bruch{3}{n}*...*\bruch{n}{n}[/mm]
>  
> Da ja gilt:
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}(a_n*b_n)=a*b[/mm], kannst du
> folglich jeden Bruch einzeln betrachten, wodurch sich n-1
> mal 0 und ein mal 1 ergibt.

Na, das stimmt zwar im Endergbnis, aber die Begründung ist komisch ...

Für den vorletzten Faktor gilt [mm]\frac{n-1}{n}=\frac{n\cdot{}\left(1-\frac{1}{n}\right)}{n}=1-\frac{1}{n}\longrightarrow 1[/mm] für [mm]n\to\infty[/mm]

Und für den vorvorletzten?

Und den davor?

Gruß

schachuzipus

>  


Bezug
                        
Bezug
Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:17 So 03.04.2011
Autor: Adamantin

Völlig zu recht, meine Erklärung war nur schnell dahingeschustert, um das Grundprinzip zu zeigen. Das lustige ist ja:


> Für den vorletzten Faktor gilt
> [mm]\frac{n-1}{n}=\frac{n\cdot{}\left(1-\frac{1}{n}\right)}{n}=1-\frac{1}{n}\longrightarrow 1[/mm]
> für [mm]n\to\infty[/mm]

Von hinten begoinnen sind alle Grenzwerte 1. Von vorne begonnen sind alle Grenzwerte 0. Irgendwo wandelt sich also dieses Verhalten...

Die korrekte Erklärung laut meines Skriptes wäre z.B. auch gewesen:

[mm] $\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n}{n}*\bruch{n-1}{n}*\bruch{n-2}{n}*...*\bruch{1}{n}$ [/mm] mit [mm] $\bruch{k}{n}<1$ [/mm] für k = 2,...,n-1

Damit folgt, dass alle Brüche zwischen [mm] \bruch{n}{n} [/mm] und [mm] \bruch{1}{n} [/mm] durch die Majorante 1 ersetzt werden können, damit folgt:

0 < [mm] a_n [/mm] < [mm] 1^{n-2}*\bruch{1}{n} [/mm] = [mm] \bruch{1}{n} \to [/mm] 0 und [mm] a_n \to [/mm] 0 für n [mm] \to\infty [/mm]

Bezug
        
Bezug
Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Sa 02.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo bandchef,


> Grenzwert von: [mm]\frac{n!}{n^n}[/mm]
>  
> Mein Lösungsansatz:
>  
> [mm]\lim_{n \to \infty} \left( \frac{n!}{n^n} \right) = \lim_{n \to \infty} \left( \frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}} \cdot n! \right) = ...[/mm]
>  
> Darf man hier nun während der Grenzbetrachtung sagen, dass
> das [mm]\frac{1}{e^{n \cdot ln(n)}}[/mm] gegen 0 geht ([mm]\infty \cdot ln(\infty)[/mm]
> ist ja quasi wieder [mm]\infty[/mm]) und das ranmultiplizierte [mm]n![/mm]
> auch nichts mehr ändert wodurch folgt, dass der Grenzwert
> gegen 0 geht?
>  
> Stimmt das so?

Nein, siehe  andere Antwort.

Ich würde hier mit dem Sandwichlemma arbeiten ...

Es ist klar, dass 0 eine untere Schranke ist.

Für eine Ablschätzung nach oben betrachte zunächst mal gerades [mm]n[/mm]:

[mm]\frac{n!}{n^n}=\frac{\red{1\cdot{}2\cdot{}\ldots\cdot{}\frac{n}{2}}\cdot{}\blue{\left(\frac{n}{2}+1\right)\cdot{}\ldots n}}{n^n}\le\frac{\red{\frac{n}{2}\cdot{}\frac{n}{2}\cdot{}\ldots\cdot{}\frac{n}{2}}\cdot{}\blue{n\cdot{}n\cdot{}\ldots\cdot{}n}}{n^n}=\frac{1}{n^n}\cdot{}\left(\frac{n}{2}\right)^{\frac{n}{2}}\cdot{}n^{\frac{n}{2}}=\ldots=\left(\frac{1}{\sqrt{2}}\right)^n[/mm]

Also [mm] $0\le\frac{n!}{n^n}\le\left(\frac{1}{\sqrt{2}}\right)^n$ [/mm]

Was sagt nun das Sandwich-Lemma?

Für $n$ ungerade finde du nun mal eine ganz ähnliche Abschätzung!

Gruß

schachuzipus


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