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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Grenzwert einer e-Funktion
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Grenzwert einer e-Funktion: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Do 04.02.2010
Autor: core_1

Aufgabe
Bildung des Grenzwertes von [mm] f(x)=3x^{2}*e^{-4x} [/mm]

Ich hab mir überlegt das mit der Regel von de I´Hospital zu machen. Und zwar erst um schreiben in [mm] \bruch{3x^{2}}{e^{4x}} [/mm]

dann gilt ja für [mm] \limes_{x\rightarrow\infty} \bruch{6}{\bruch{1}{16}e^{4x}} [/mm] = 0

bzw:

dann gilt ja für [mm] \limes_{x\rightarrow\-infty} \bruch{6}{\bruch{1}{16}e^{4x}} [/mm] = [mm] \infty [/mm]


so weit so gut...

jetzt ist meine Frage ob man bei dieser Gleichung I´Hospital brauch? bzw. darf man ihn anwenden?

Einer der Vorraussetzungen ist ein "unbestimmter Ausdruck" also in diesen Fall [mm] \bruch{\infty}{\infty}. [/mm]



Was ist wenn man mathematisch argumentiert, also das man schreibt e-Funktionen sind dominater im Wachstum als Potenzfunktionen?


bzw. eine andere Möglichkeit?


Gruß

        
Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 Do 04.02.2010
Autor: Roadrunner

Hallo [mm] core_1! [/mm]


Ja, man darf hier de l'Hospital (insgesamt 2-mal) anwenden, da jeweils der Fall [mm] $\bruch{\infty}{\infty}$ [/mm] vorliegt.


> dann gilt ja für [mm]\limes_{x\rightarrow\infty} \bruch{6}{\bruch{1}{16}e^{4x}}[/mm] = 0
>  
> bzw:
>  
> dann gilt ja für [mm]\limes_{x\rightarrow\-infty} \bruch{6}{\bruch{1}{16}e^{4x}}[/mm] = [mm]\infty[/mm]

Na, was denn nun von diesen beiden? Das widerspricht sich doch, und es kann nur eines davon stimmen.

Zumal es auch heißen muss:
$$... \ = \ [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{6}{16*e^{4x}} [/mm] \ = \ 0$$



> jetzt ist meine Frage ob man bei dieser Gleichung
> I´Hospital brauch? bzw. darf man ihn anwenden?

[ok] Ja.

  

> Einer der Vorraussetzungen ist ein "unbestimmter Ausdruck"
> also in diesen Fall [mm]\bruch{\infty}{\infty}.[/mm]

Richtig.

  
Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:30 Do 04.02.2010
Autor: core_1

Ich wollte den Grenzwert für [mm] x\mapsto \pm \infty [/mm]

hab mich mich da vertippt, das eine soll - unendlich heißen =)

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: aufpassen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 Do 04.02.2010
Autor: Roadrunner

Hallo [mm] core_1! [/mm]


Für den Grenzwert [mm] $x\rightarrow-\infty$ [/mm] darf man de l'Hospital nicht anwenden!


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 So 07.02.2010
Autor: core_1

Warum darf man nicht de I´hospital für x [mm] \to [/mm] - [mm] \infty [/mm] anwenden?

Und wie bekomme ich den Grenzwert Alternativ?



Das Programm macht es doch auch?


[]wolframalpha

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:49 So 07.02.2010
Autor: angela.h.b.


> Warum darf man nicht de I´hospital für x [mm]\to[/mm] - [mm]\infty[/mm]
> anwenden?

Hallo,

diese Frage solltest Du Dir selbst beantworten, indem Du zunächst mal feststellst, in welchen Fällen man l'Hospital nehmen kann und dann prüfst, ob dieser Fall hier vorliegt.

>  
> Und wie bekomme ich den Grenzwert Alternativ?

Iche denke, wenn Dir klargeworden ist, welchen Fall Du hier hast, dann ist Dir die Lösung klar.

>  
>
> Das Programm macht es doch auch?

Na! ich sehe keinerlei  Hinweis darauf, daß das Programm mit l'Hospital arbeitet. (Sonst wäre es auch zum in-die-Tonne-Kloppen.)

Gruß v. Angela

>
>
> []wolframalpha


Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:12 So 07.02.2010
Autor: core_1

[mm] \limes_{x\rightarrow - \infty} [/mm] =  [mm] \bruch{3x^{2}}{e^{4x}} [/mm] =


[mm] \bruch{- \infty}{0} [/mm] <--- ist das kein unbestimmter Ausdruck?



Also löst man die Aufgabe einfach mit hilfe mathematischer Argumentation?


Bezug
                                                        
Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 So 07.02.2010
Autor: angela.h.b.


> [mm]\limes_{x\rightarrow - \infty}[/mm] =  [mm]\bruch{3x^{2}}{e^{4x}}[/mm] =
>
>
> [mm]\bruch{- \infty}{0}[/mm] <--- ist das kein unbestimmter
> Ausdruck?
>  

Hallo,

Du gehst ja nicht auf die Fragen ein, die ich Dir gestellt habe, und die Dir bei der Beantwortung Deiner Fragen helfen sollten.

> [mm]\bruch{- \infty}{0}[/mm] <--- ist das kein unbestimmter
> Ausdruck?

Wo kommt das [mm] -\infty [/mm] her?

Was hast Du denn, wenn Du direkt in [mm] 3x^{2}*e^{-4x} [/mm] einsetzt?

Gruß v. Angela




Bezug
                                                                
Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 So 07.02.2010
Autor: core_1

Hi,

hab mich da vertippt, soll natürlich [mm] \bruch{\infty}{0} [/mm] heißen!


wenn direkt in [mm] 3x^{2}*e^{-4x} [/mm] einsetze bekomme ich [mm] \infty*\infty=\infty [/mm]

xD das müsste aber jetzt stimmen?

Welcher Grenzwertsatz wäre das? Bzw. wie bezeichnet man diese Methode?

Wegen der Voraussetzungen:

Man benötigt ein unbestimmten Ausdruck in Form von:  [mm] \bruch{0}{0} [/mm] ;  [mm] \infty [/mm] *0; [mm] \infty [/mm] - [mm] \infty [/mm] oder [mm] \bruch{ \infty}{ \infty} [/mm]


hoffe das waren alle.

Bezug
                                                                        
Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:33 So 07.02.2010
Autor: angela.h.b.


> Hi,
>  
> hab mich da vertippt, soll natürlich [mm]\bruch{\infty}{0}[/mm]
> heißen!
>  
>
> wenn direkt in [mm]3x^{2}*e^{-4x}[/mm] einsetze bekomme ich
> [mm]\infty*\infty=\infty[/mm]
>  
> xD das müsste aber jetzt stimmen?

Hallo,

ja.

>  
> Welcher Grenzwertsatz wäre das? Bzw. wie bezeichnet man
> diese Methode?

Hm. Ob das einen besondern Namen hat, weiß ich nicht.

>  
> Wegen der Voraussetzungen:
>
> Man benötigt ein unbestimmten Ausdruck in Form von:  
> [mm]\bruch{0}{0}[/mm] ;  [mm]\infty[/mm] *0; [mm]\infty[/mm] - [mm]\infty[/mm] oder [mm]\bruch{ \infty}{ \infty}[/mm]

Nein, für die Anwendung von l'Hospital brauchst Du [mm] \bruch{0}{0} [/mm] oder [mm] \bruch{ \pm\infty}{ \pm\infty}. [/mm]

Den Fall [mm] \infty[/mm] [/mm] *0 kann man entsprechend umformen, aber [mm]\infty[/mm] - [mm]\infty[/mm]  ist zwar unbestimmt, hat jedoch beim l'Hospital nichts zu suchen.

Gruß v. Angela


>  
>
> hoffe das waren alle.


Bezug
                                                                                
Bezug
Grenzwert einer e-Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:46 So 07.02.2010
Autor: core_1

Danke!



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