www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperGruppenhomomorphismen 2
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Gruppenhomomorphismen 2
Gruppenhomomorphismen 2 < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppenhomomorphismen 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Di 09.04.2013
Autor: Labrinth

Aufgabe
Es seien [mm] $\varphi\colon G\longrightarrow [/mm] G'$ ein Homomorphismus und $N'$ eine normale Untergruppe von $G'$. Dann ist [mm] $N:=\varphi^{-1}(N')$ [/mm] eine normale Untergruppe von $G$.



Guten Tag!

Ich habe so gut wie keine Hilfsmittel. Dass $N$ eine Untergruppe ist, habe ich bereits bewiesen. Nach meiner Definition ist $N$ normal, falls für alle [mm] $g\in [/mm] G$ gilt, dass $gN=Ng$. Ist meine Lösung richtig:

Sei [mm] $gn\in [/mm] gN$, dann ist [mm] $\varphi(gn)=\varphi(g)\varphi(n)\in\varphi(g)N'=N'\varphi(g)$. [/mm] Dann gibt es [mm] $n'\in [/mm] N'$ mit [mm] $\varphi(gn)=n'\varphi(g)$ [/mm] und es ist [mm] $gn\in\varphi^{-1}(\varphi(gn))=\varphi^{-1}(n'\varphi(g))\subset\varphi^{-1}(N'\varphi(g))=\varphi^{-1}(\varphi(N)\varphi(g))=\varphi^{-1}(\varphi(Ng))=Ng$. [/mm]
Dann habe ich [mm] $gN\subset [/mm] Ng$, umgekehrt müsste es ja genau so gehen.

Ist das richtig? Geht es kürzer? Danke schonmal.

Beste Grüße,
Labrinth

        
Bezug
Gruppenhomomorphismen 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Di 09.04.2013
Autor: tobit09

Hallo Labrinth,


> Ich habe so gut wie keine Hilfsmittel. Dass [mm]N[/mm] eine
> Untergruppe ist, habe ich bereits bewiesen. Nach meiner
> Definition ist [mm]N[/mm] normal, falls für alle [mm]g\in G[/mm] gilt, dass
> [mm]gN=Ng[/mm].

Weißt du schon, dass eine Untergruppe [mm] $N\subseteq [/mm] G$ genau dann ein Normalteiler von $G$ ist, wenn [mm] $gNg^{-1}\subseteq [/mm] N$ für alle [mm] $g\in [/mm] G$ gilt? Damit ginge es schneller...


> Ist meine Lösung richtig:
>  
> Sei [mm]gn\in gN[/mm], dann ist
> [mm]\varphi(gn)=\varphi(g)\varphi(n)\in\varphi(g)N'=N'\varphi(g)[/mm].
> Dann gibt es [mm]n'\in N'[/mm] mit [mm]\varphi(gn)=n'\varphi(g)[/mm]

[ok]

> und es ist
> [mm]gn\in\varphi^{-1}(\varphi(gn))[/mm]

[mm] $\varphi^{-1}(\{\varphi(gn)\})$ [/mm] meinst du.

> [mm]=\varphi^{-1}(n'\varphi(g))[/mm]

[mm] $\varphi^{-1}(\{n'\varphi(g)\})$ [/mm]

> [mm]\subset\varphi^{-1}(N'\varphi(g))[/mm]

Ja.

> [mm] $=\varphi^{-1}(\varphi(N)\varphi(g))$ [/mm]

Warum sollte das gelten?

> [mm] $=\varphi^{-1}(\varphi(Ng))$ [/mm]

Ja.

> [mm]=Ng[/mm].

Warum sollte das gelten?


Du willst [mm] $gn\in [/mm] Ng$ zeigen, suchst also ein [mm] $m\in [/mm] N$ mit $gn=mg$. Wie kann $m$ also nur aussehen? Leistet dieses $m$ das Gewünschte?


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Gruppenhomomorphismen 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Di 09.04.2013
Autor: Labrinth


> Hallo Labrinth,
>  
>
> > Ich habe so gut wie keine Hilfsmittel. Dass [mm]N[/mm] eine
> > Untergruppe ist, habe ich bereits bewiesen. Nach meiner
> > Definition ist [mm]N[/mm] normal, falls für alle [mm]g\in G[/mm] gilt, dass
> > [mm]gN=Ng[/mm].
>  Weißt du schon, dass eine Untergruppe [mm]N\subseteq G[/mm] genau
> dann ein Normalteiler von [mm]G[/mm] ist, wenn [mm]gNg^{-1}\subseteq N[/mm]
> für alle [mm]g\in G[/mm] gilt? Damit ginge es schneller...
>  
>
> > Ist meine Lösung richtig:
>  >  
> > Sei [mm]gn\in gN[/mm], dann ist
> >
> [mm]\varphi(gn)=\varphi(g)\varphi(n)\in\varphi(g)N'=N'\varphi(g)[/mm].
> > Dann gibt es [mm]n'\in N'[/mm] mit [mm]\varphi(gn)=n'\varphi(g)[/mm]
>  [ok]
>  
> > und es ist
> > [mm]gn\in\varphi^{-1}(\varphi(gn))[/mm]
>  [mm]\varphi^{-1}(\{\varphi(gn)\})[/mm] meinst du.
>  
> > [mm]=\varphi^{-1}(n'\varphi(g))[/mm]
>  [mm]\varphi^{-1}(\{n'\varphi(g)\})[/mm]
>  
> > [mm]\subset\varphi^{-1}(N'\varphi(g))[/mm]
>  Ja.
>  
> > [mm]=\varphi^{-1}(\varphi(N)\varphi(g))[/mm]
>  Warum sollte das gelten?
>  
> > [mm]=\varphi^{-1}(\varphi(Ng))[/mm]
>  Ja.
>  
> > [mm]=Ng[/mm].
>  Warum sollte das gelten?
>  
>
> Du willst [mm]gn\in Ng[/mm] zeigen, suchst also ein [mm]m\in N[/mm] mit
> [mm]gn=mg[/mm]. Wie kann [mm]m[/mm] also nur aussehen? Leistet dieses [mm]m[/mm] das
> Gewünschte?

Danke,

[mm] m=gng^{-1}. [/mm]

[mm] $m\in N\iff\varphi(g)\varphi(n)\varphi(g^{-1})\in [/mm] N'$. Da [mm] $\varphi(n)\in [/mm] N'$, $N'$ normal gibt es $n'$, sodass [mm] $\varphi(g)\varphi(n)=n'\varphi(g)$. [/mm]

Also [mm] $m\in N\iff n'\varphi(g)\varphi(g^{-1})=n'\in [/mm] N'$. Fertig.

So besser?

Beste Grüße,
Labrinth


> Viele Grüße
>  Tobias


Bezug
                        
Bezug
Gruppenhomomorphismen 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 Di 09.04.2013
Autor: tobit09


> > Du willst [mm]gn\in Ng[/mm] zeigen, suchst also ein [mm]m\in N[/mm] mit
> > [mm]gn=mg[/mm]. Wie kann [mm]m[/mm] also nur aussehen? Leistet dieses [mm]m[/mm] das
> > Gewünschte?
>  
> Danke,
>  
> [mm]m=gng^{-1}.[/mm]
>  
> [mm]m\in N\iff\varphi(g)\varphi(n)\varphi(g^{-1})\in N'[/mm]. Da
> [mm]\varphi(n)\in N'[/mm], [mm]N'[/mm] normal gibt es [mm]n'[/mm], sodass
> [mm]\varphi(g)\varphi(n)=n'\varphi(g)[/mm].
>  
> Also [mm]m\in N\iff n'\varphi(g)\varphi(g^{-1})=n'\in N'[/mm].
> Fertig.
>  
> So besser?

Ja. [ok] Jetzt noch alles ordentlich aufschreiben und du bist fertig.

Bezug
                                
Bezug
Gruppenhomomorphismen 2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:15 Di 09.04.2013
Autor: Labrinth

Danke. Hieran sieht man auch $N$ normal [mm] $\iff N\supset gNg^{-1}\ \forall g\in [/mm] G$, wie du am Anfang behauptet hast.

Beste Grüße,
Labrinth

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]