www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraGruppenhomomorphismen; BLF
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Gruppenhomomorphismen; BLF
Gruppenhomomorphismen; BLF < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppenhomomorphismen; BLF: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Do 17.05.2007
Autor: mathedepp_No.1

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo Freunde der Mathematik,

Habe folgende Probleme/Überlegungen zu Teilen der obigen Ja/Nein Fragen.

Hoffe jemand von euch kann mir da weiterhelfen!

zu 1)
Ich denke ist weder injektiv noch surjektiv, denn da alle konstanten Polynome, sprich p(x)=a mit [mm] a\in \IR [/mm] werden durch [mm] \phi [/mm] auf die null abgebildet, danach kann ja der kern nicht nur aus der null bestehen, und somit die ist [mm] \phi [/mm] nicht injetiv.
Auch surjektivität ist nicht gegeben, denn da durch die Abbildungsvorschrift ja nur die Polynome vom Grad n-1 getroffen werden, wenn mal angenommen dim [mm] \IR[X]=n [/mm] wäre!
Daher werder injektiv, noch surjektiv!
Stimmt das so??

zu 2)
Hierbei interessiert mich nur Aufgabenteil d. Habe bereits gezeigt, dass (a) und (c) keine Gruppen sind, (b) jedoch schon.
Meine Überlegung zu (d):
Denke dass dies auch keine Gruppe ist, denn:
Wissen zwar dass f,g lineare Abbildungen sind, jedoch heißt das ja noch lange nicht das dieswe bijektiv sind, also invertierbar sind, und somit scheitert es hier bei dem Versuch der Bildung einer Inversen zu jedem f [mm] \in [/mm] L(V). richtig?

zu 3)
hier weiß ich leider nicht, was hier abgebildet wird??
Matrizen, Abbildungen ???und über welchem Körper?
[mm] O_n [/mm] orthogonale Gruppe
[mm] U_n [/mm] unitäre Gruppe
Aber was da jetzt genau gemeint ist, weiß ich nicht!
Hier brauch ich dringend Hilfe!

zu 4)
habe bereits gezeigt, dass (a) & (b) richtig sind.
Nur bei der (c) schwanke ich noch, da ich der Meinung bin, dass b(0,w) überhaupt keine Bilinearform ist, da doch Linearität im ersten Argument mit einem Skalar garnicht funktioniert... oder lieg ich da komplett daneben??

Ja das wars schon, wäre prima, wenn ihr mir dazu mal euer fachkompetenteres ;-) Feedback geben könntet.

viele liebe Grüße, mathedepp_No.1
P.S.: Grüße an meine Kölner Leidgenossen;-)

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Gruppenhomomorphismen; BLF: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:48 Do 17.05.2007
Autor: Karsten0611

Hallo mathedepp_No.1!

Hier schon mal ein Wort zu Deiner ersten Lösung

> zu 1)
>  Ich denke ist weder injektiv noch surjektiv, denn da alle
> konstanten Polynome, sprich p(x)=a mit [mm]a\in \IR[/mm] werden
> durch [mm]\phi[/mm] auf die null abgebildet, danach kann ja der kern
> nicht nur aus der null bestehen, und somit die ist [mm]\phi[/mm]
> nicht injetiv.
>  Auch surjektivität ist nicht gegeben, denn da durch die
> Abbildungsvorschrift ja nur die Polynome vom Grad n-1
> getroffen werden, wenn mal angenommen dim [mm]\IR[X]=n[/mm] wäre!
>  Daher werder injektiv, noch surjektiv!
>  Stimmt das so??

Injektiv ist die Abbildung sicher nicht, da hast Du recht. Aber [mm] \IR[X] [/mm] enthält alle Polynome über [mm] \IR [/mm] mit sämtlichen Graden. Zu einem gegebenen Polynom p kannst Du sicher immer mindestens ein Polynom in [mm] \IR[X] [/mm] finden, daß eine Stammfunktion zu p darstellt und das somit ein Urbild von p unter [mm] \phi [/mm] ist. Es sind wegen der Integrationskonstante sogar unendlich viele. Die Abbildung ist also schon surjektiv.

Grüße
Karsten

Bezug
                
Bezug
Gruppenhomomorphismen; BLF: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:31 Do 17.05.2007
Autor: mathedepp_No.1

Alles klar!

Vielen Dank!

Habe jetzt eigentlich alle beantworten können inzwischen, nur bei der letzten, sprich 4., bin ich noch unschluüssig!!

Kann mich da vielleicht jemand aufklären, bzw. meine im ersten Post aufgeführten Zweifel, widerlegen, oder bestätigen??

Wäre prima!

viele grüße, der mathedepp_no.1

Bezug
        
Bezug
Gruppenhomomorphismen; BLF: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:41 Do 17.05.2007
Autor: felixf

Hallo!

> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> zu 2)
>  Hierbei interessiert mich nur Aufgabenteil d. Habe bereits
> gezeigt, dass (a) und (c) keine Gruppen sind, (b) jedoch
> schon.
>  Meine Überlegung zu (d):
>  Denke dass dies auch keine Gruppe ist, denn:
>  Wissen zwar dass f,g lineare Abbildungen sind, jedoch
> heißt das ja noch lange nicht das dieswe bijektiv sind,
> also invertierbar sind, und somit scheitert es hier bei dem
> Versuch der Bildung einer Inversen zu jedem f [mm]\in[/mm] L(V).
> richtig?

Genau. Die Nullabbildung reicht ja schon.

Allerdings: Ist [mm] $\dim [/mm] V = 0$, also besteht $V$ nur aus dem Nullvektor, so stimmt die Aussage schon, dann ist es eine Gruppe (die aus genau einem Element besteht). Aber sobald $V$ mehr als ein Element enthaelt ists falsch :-)

> zu 3)
>  hier weiß ich leider nicht, was hier abgebildet wird??
>  Matrizen, Abbildungen ???und über welchem Körper?
>  [mm]O_n[/mm] orthogonale Gruppe

Die ist immer ueber [mm] $\IR$. [/mm]

>  [mm]U_n[/mm] unitäre Gruppe

Und die immer ueber [mm] $\IC$. [/mm]

>  Aber was da jetzt genau gemeint ist, weiß ich nicht!
>  Hier brauch ich dringend Hilfe!

Jede orthogonale Matrix $A [mm] \in O_n$ [/mm] ist natuerlich auch eine unitaere Matrix (wenn du das nicht siehst, schau dir die Definitionen von den beiden an und beachte [mm] $\overline{x} [/mm] = x$ fuer alle reellen Zahlen $x [mm] \in \IR$), [/mm] und in beiden Gruppen ist die Operation die normale Matrizenmultiplikation. Damit ist es auch ein Homomorphismus.

> zu 4)
>  habe bereits gezeigt, dass (a) & (b) richtig sind.
>  Nur bei der (c) schwanke ich noch, da ich der Meinung bin,
> dass b(0,w) überhaupt keine Bilinearform ist, da doch
> Linearität im ersten Argument mit einem Skalar garnicht
> funktioniert... oder lieg ich da komplett daneben??

Das sollen ja auch keine Bilinearformen sein, sondern einfach nur Linearformen, also lineare Abbildungen $V [mm] \to \IR$. [/mm]

Und (c) ist eigentlich auch nur ein Spezialfall von (a), wenn man naemlich $v = 0$ waehlt.

(Und ja, es sind alles drei Linearformen.)

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]