www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraische GeometrieGruppenstruktur ellipt. Kurven
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Algebraische Geometrie" - Gruppenstruktur ellipt. Kurven
Gruppenstruktur ellipt. Kurven < Algebraische Geometrie < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebraische Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppenstruktur ellipt. Kurven: Frage zum unendlich fernen Pkt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Sa 23.01.2016
Autor: tasjasofie

Aufgabe
Warum muss nach der Definition der Gruppenstruktur einer elliptischen Kurve das Neutralelement ein Wendepunkt sein?

Hallo zusammen,

ich würde mich freuen, wenn mir jemand zu obiger Frage helfen könnte.


Viele Grüße!



        
Bezug
Gruppenstruktur ellipt. Kurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:14 Sa 23.01.2016
Autor: felixf

Moin!

> Warum muss nach der Definition der Gruppenstruktur einer
> elliptischen Kurve das Neutralelement ein Wendepunkt sein?

Wie definierst du Wendepunkt? Und über welchem Körper bist du?

Dumme Frage. Hab mich vom deutschen Ausdruck verwirren lassen ;-) Die algebraische Vielfachheit des Schnittes der Kurve mit der Tangente an der Stelle muss mindestens 2 sein.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Gruppenstruktur ellipt. Kurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:29 Sa 23.01.2016
Autor: tasjasofie

Hallo Felix,

> Das hängt stark von der Definiton ab. Wenn [mm]E[/mm] eine
> elliptische Kurve ist und [mm]P[/mm] ein beliebiger Punkt auf
> dieser, so gibt es (genau) eine Gruppenoperation [mm]+ : E \times E \to E[/mm]
> mit [mm]P[/mm] als neutrales Element. Damit gibt es natürlich ganz
> viele Möglichkeiten, [mm]P[/mm] nicht als Wendepunkt zu wählen.
>  
> Es hängt also davon ab, wie ihr die Gruppenstruktur
> definiert habt.
>   Genau so haben wir sie definiert, E sei eine elliptische Kurve, Gruppenoperation +, neutrales Element O und das Inverse zu einem Punkt P ist -P.
> Ich gehe mal davon aus, dass ihr mit der Weierstrassform
> arbeitet.

Genau, wir arbeiten mit der Weierstraßschen Normalform, also die kurze, im affine [mm] y^2 [/mm] = [mm] x^3 [/mm] + ax + b
Dort ist es nun so, dass [mm]3 O[/mm] (mit [mm]O[/mm] dem

> unendlichen Punkt) ein Hauptdivisor auf der Kurve ist. Das
> ist äquivalent dazu, dass [mm]O + O + O[/mm] auf der Kurve gleich
> dem neutralen Element ist. Wenn [mm]O[/mm] das neutrale Element ist,
> kann man aus dieser Eigenschaft [mm]3 O = Hauptdivisor[/mm] folgern.
> Aus [mm]3 O = div(f)[/mm] für eine Funktion [mm]f[/mm] folgt, dass [mm]f[/mm] Grad 1
> haben muss, also eine Gerade ist: damit ist [mm]f[/mm] eine Gerade,
> die die elliptische Kurve nur in [mm]O[/mm] schneidet und dort
> Schnittmultiplizität 3 hat. Also...?
>   ... ist es ein Wendepunkt :)
> LG Felix
>  

Herzlichen Dank für deine tolle Erklärung!

Bezug
        
Bezug
Gruppenstruktur ellipt. Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Sa 23.01.2016
Autor: felixf

Moin!

> Warum muss nach der Definition der Gruppenstruktur einer
> elliptischen Kurve das Neutralelement ein Wendepunkt sein?

Das hängt stark von der Definiton ab. Wenn $E$ eine elliptische Kurve ist und $P$ ein beliebiger Punkt auf dieser, so gibt es (genau) eine Gruppenoperation $+ : E [mm] \times [/mm] E [mm] \to [/mm] E$ mit $P$ als neutrales Element. Damit gibt es natürlich ganz viele Möglichkeiten, $P$ nicht als Wendepunkt zu wählen.

Es hängt also davon ab, wie ihr die Gruppenstruktur definiert habt.

Ich gehe mal davon aus, dass ihr mit der Weierstrassform arbeitet. Dort ist es nun so, dass $3 O$ (mit $O$ dem unendlichen Punkt) ein Hauptdivisor auf der Kurve ist. Das ist äquivalent dazu, dass $O + O + O$ auf der Kurve gleich dem neutralen Element ist. Wenn $O$ das neutrale Element ist, kann man aus dieser Eigenschaft $3 O = Hauptdivisor$ folgern. Aus $3 O = div(f)$ für eine Funktion $f$ folgt, dass $f$ Grad 1 haben muss, also eine Gerade ist: damit ist $f$ eine Gerade, die die elliptische Kurve nur in $O$ schneidet und dort Schnittmultiplizität 3 hat. Also...?

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebraische Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]