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Halbräume in eukl. VR: Suche Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 Do 10.07.2008
Autor: db_hellspawn

Aufgabe
Sei (V,<.,.>) ein euklidischer Vektorraum und sei w [mm] \in [/mm] V, w [mm] \ne [/mm] 0. Das orthogonale Komplement von w bestimmt zwei Halräume  [mm] E^{+} [/mm]  und  [mm] E^{-} [/mm]  in V, wobei w [mm] \in E^{+}. [/mm]

a) Charakterisieren Sie die Elemente der beiden Halbräume.
b) Sei [mm] \{v_1,...,v_k\} [/mm] eine Familie von Vektoren in E^+ mit [mm] \le [/mm] 0 für i [mm] \ne [/mm] j. Zeigen Sie, dass [mm] \{v_1,...,v_k\} [/mm] linear unabhängig ist.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Mein Problem besteht vor allem in der ersten Aufgabe. Ich verstehe einfach nicht, wie ich die Elemente charakterisieren kann.

        
Bezug
Halbräume in eukl. VR: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:35 Do 10.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei (V,<.,.>) ein euklidischer Vektorraum und sei w [mm]\in[/mm] V,
> w [mm]\ne[/mm] 0. Das orthogonale Komplement von w bestimmt zwei
> Halräume  [mm]E^{+}[/mm]  und  [mm]E^{-}[/mm]  in V, wobei w [mm]\in E^{+}.[/mm]
>  
> a) Charakterisieren Sie die Elemente der beiden Halbräume.
>  b) Sei [mm]\{v_1,...,v_k\}[/mm] eine Familie von Vektoren in E^+
> mit [mm] \le[/mm] 0 für i [mm]\ne[/mm] j. Zeigen Sie, dass
> [mm]\{v_1,...,v_k\}[/mm] linear unabhängig ist.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Mein Problem besteht vor allem in der ersten Aufgabe. Ich
> verstehe einfach nicht, wie ich die Elemente
> charakterisieren kann.

Hallo,

[willkommenmr].

Ich nehme mal an, Du sollst etwas darüber erzählen, welche Winkel die Elemente v. [mm] E^{+} [/mm] bzw. [mm] E^{-} [/mm] mit w bilden.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Halbräume in eukl. VR: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:01 Do 10.07.2008
Autor: db_hellspawn

Huhu.

Danke ersteinmal. Das heißt ja konkret, dass alle Elemente in [mm] E^{+} [/mm] einen Winkel zwischen 0° und 90° bzgl. w haben müssen und die Elemente in [mm] E^{-} [/mm] einen Winkel zwischen 90° und 180°.

Das heißt [mm] E^{+} [/mm] =  [mm] \{v \in V | \ge 0 \} [/mm] (für normierte Vektoren)

Wie aber kann ich nun die lineare Unabhängigkeit zeigen?

Bezug
                        
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Halbräume in eukl. VR: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:43 Do 10.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Huhu.
>  
> Danke ersteinmal. Das heißt ja konkret, dass alle Elemente
> in [mm]E^{+}[/mm] einen Winkel zwischen 0° und 90° bzgl. w haben
> müssen und die Elemente in [mm]E^{-}[/mm] einen Winkel zwischen 90°
> und 180°.

Hallo,

genau.

>  
> Das heißt [mm]E^{+}[/mm] =  [mm]\{v \in V | \ge 0 \}[/mm] (für
> normierte Vektoren)

Nicht nur für normierte.

>  
> Wie aber kann ich nun die lineare Unabhängigkeit zeigen?

Schreib erstmal auf, was Du dafür zeigen mußt.


Multipliziere dann die Startgleichung mal mit [mm] v_1. [/mm] Das sollte Dich auf eine Idee bingen.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
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Halbräume in eukl. VR: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:01 Fr 11.07.2008
Autor: db_hellspawn

Also, ich möchte zeigen, dass wenn

[mm] \lambda_1 v_1 [/mm] + [mm] \lambda_2 v_2 [/mm] + ... + [mm] \lambda_k v_k [/mm] = 0

gilt, dass dann [mm] \lambda_1=...=\lambda_k=0 [/mm]

Die Gleichung mit [mm] v_1 [/mm] multipliziert ergibt:

[mm] \lambda_1 [/mm] + [mm] \lambda_2 [/mm] + ... + [mm] \lambda_k [/mm] = 0

Genau das hatte ich jedoch schon versucht, wirklich damit weiter gekommen bin ich aber nicht.

Bezug
                                        
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Halbräume in eukl. VR: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 Fr 11.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Also, ich möchte zeigen, dass wenn
>  
> [mm]\lambda_1 v_1[/mm] + [mm]\lambda_2 v_2[/mm] + ... + [mm]\lambda_k v_k[/mm] = 0
>  
> gilt, dass dann [mm]\lambda_1=...=\lambda_k=0[/mm]

Hallo,

genau

>  
> Die Gleichung mit [mm]v_1[/mm] multipliziert ergibt:
>  
> [mm]\lambda_1 [/mm] + [mm]\lambda_2 [/mm] + ... + [mm]\lambda_k [/mm]
> = 0
>  
> Genau das hatte ich jedoch schon versucht, wirklich damit
> weiter gekommen bin ich aber nicht.

Nein?

Was ist denn über die [mm] v_i [/mm] vorausgesetzt? Die sollen doch aus [mm] E^{+} [/mm] sein mit einer besonderen Eigenschaft.

Gruß v. Angela

P.S.: Stell Folgefragen zu Antworten ruhig als "Frage", also roter Kasten. Das wird dann von den Usern als offene Fage wahrgenommen.



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Halbräume in eukl. VR: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:28 Fr 11.07.2008
Autor: db_hellspawn

Ich weiß folgendes:

Alle Vektoren [mm] v_i [/mm] sind ungleich 0 (ansonsten wären die Vektoren linear abhängig)

[mm] [/mm] > 0 (nach Definition des Skalarproduktes und [mm] v_1 \ne [/mm] 0) und [mm] \le [/mm] 0.

Das bringt mich aber noch nicht zu der Annahme, dass [mm] \lambda_1 [/mm] = 0 (worauf man ja eigentlich hinaus will).


Bezug
                                                        
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Halbräume in eukl. VR: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:34 Fr 11.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Das bringt mich aber noch nicht zu der Annahme, dass
> [mm]\lambda_1[/mm] = 0 (worauf man ja eigentlich hinaus will).

Oh, entschuldige!

ich hatte mir gemerkt, daß  [mm] [/mm] =0 sein soll.

Gruß v.Angela

>  


Bezug
                                                        
Bezug
Halbräume in eukl. VR: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:24 Mo 14.07.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Halbräume in eukl. VR: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Sa 12.07.2008
Autor: pelzig


> Das heißt [mm]E^{+}[/mm] =  [mm]\{v \in V | \ge 0 \}[/mm]

Ich denke es muss sogar [mm] $E^+=\{v\in V:\langle v,w\rangle\red{>}0\}$ [/mm] sein, denn sonst könnte man für Aufgabenteil b) ein Gegenbeispiel konstruieren:

Betrachte [mm] $V=\IR^2$, $w=e_1$, $v_1=e_2$ [/mm] und [mm] $v_2=-e_2$. [/mm] Dann ist [mm] $\langle v_i,w\rangle=0$, [/mm] also [mm] $v_i\in [/mm] E^+$ und [mm] $\langle v_1,v_2\rangle=-1\le [/mm] 0$, aber [mm] $\{v_i\}$ [/mm] nicht linear unabhängig.

Gruß, Robert

Bezug
                        
Bezug
Halbräume in eukl. VR: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:28 Sa 12.07.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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