www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungHilfe beim Integral lösen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Integralrechnung" - Hilfe beim Integral lösen
Hilfe beim Integral lösen < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Hilfe beim Integral lösen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Di 21.09.2010
Autor: Nico.

Aufgabe
[mm] t=\integral_{0}^{S_{c}}{\bruch{1}{\wurzel{vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2}}} ds} [/mm]

Hallo,

ich bekomme es einfach nicht hin, könnt ihr mir bitte helfen.

Also ich habe mal so Angefangen:

[mm] t=\integral_{0}^{S_{c}}{\bruch{1}{\wurzel{vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2}}} ds} [/mm]

[mm] t=\integral_{0}^{S_{c}}(vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2})^{-\bruch{1}{2}} [/mm] ds


[mm] t=\integral_{0}^{S_{c}}-\bruch{1}{2}*(vo^{2}s+a_{0}s^{2}-\bruch{1}{3}ks^{3})^{\bruch{1}{2}} [/mm] ds

[mm] t=\bruch{1}{2}*(vo^{2}S_{c}+a_{0}S_{c}^{2}-\bruch{1}{3}kS_{c}^{3})^{\bruch{1}{2}} [/mm] ds

Könnt ihr bitte ganz langsam erklären was ich falsch mache?

Gruß Nico

        
Bezug
Hilfe beim Integral lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:32 Di 21.09.2010
Autor: Teufel

Hi!

>
> [mm]t=\integral_{0}^{S_{c}}{\bruch{1}{\wurzel{vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2}}} ds}[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> ich bekomme es einfach nicht hin, könnt ihr mir bitte
> helfen.
>  
> Also ich habe mal so Angefangen:
>  
> [mm]t=\integral_{0}^{S_{c}}{\bruch{1}{\wurzel{vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2}}} ds}[/mm]
>  
> [mm]t=\integral_{0}^{S_{c}}(vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2})^{-\bruch{1}{2}}[/mm]
> ds
>  

Bis hierhin richtig. Der nächste Schritt ist falsch! Du kannst da nicht einfach alles summandenweise addieren, wenn da noch eine Wurzel drumsteht.

>
> [mm]t=\integral_{0}^{S_{c}}-\bruch{1}{2}*(vo^{2}s+a_{0}s^{2}-\bruch{1}{3}ks^{3})^{\bruch{1}{2}}[/mm]
> ds
>  
> [mm]t=\bruch{1}{2}*(vo^{2}S_{c}+a_{0}S_{c}^{2}-\bruch{1}{3}kS_{c}^{3})^{\bruch{1}{2}}[/mm]
> ds
>  
> Könnt ihr bitte ganz langsam erklären was ich falsch
> mache?
>  
> Gruß Nico

Ohne, dass ich das jetzt selber rechne: ich würde in der Wurzel im Nenner eine quadratische Ergänzung durchführen, sodass du etwas wie
[mm] \bruch{1}{\wurzel{(s+a)^2+b}} [/mm] zu integrieren hast (mit irgendwelchen Ausdrücken a und b). Dann würde ich z=s+a substituieren. Dann kannst du (nachdem du noch eventuell etwas umgeformt hast) eines dieser Integrale verwenden: []KLICK

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
Hilfe beim Integral lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:05 Di 21.09.2010
Autor: Nico.


> Hi!
>  
> >
> >
> [mm]t=\integral_{0}^{S_{c}}{\bruch{1}{\wurzel{vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2}}} ds}[/mm]
>  
> >  

> > Hallo,
>  >  
> > ich bekomme es einfach nicht hin, könnt ihr mir bitte
> > helfen.
>  >  
> > Also ich habe mal so Angefangen:
>  >  
> >
> [mm]t=\integral_{0}^{S_{c}}{\bruch{1}{\wurzel{vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2}}} ds}[/mm]
>  
> >  

> >
> [mm]t=\integral_{0}^{S_{c}}(vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2})^{-\bruch{1}{2}}[/mm]
> > ds
>  >  
>
> Bis hierhin richtig. Der nächste Schritt ist falsch! Du
> kannst da nicht einfach alles summandenweise addieren, wenn
> da noch eine Wurzel drumsteht.
>  
> >
> >
> [mm]t=\integral_{0}^{S_{c}}-\bruch{1}{2}*(vo^{2}s+a_{0}s^{2}-\bruch{1}{3}ks^{3})^{\bruch{1}{2}}[/mm]
> > ds
>  >  
> >
> [mm]t=\bruch{1}{2}*(vo^{2}S_{c}+a_{0}S_{c}^{2}-\bruch{1}{3}kS_{c}^{3})^{\bruch{1}{2}}[/mm]
> > ds
>  >  
> > Könnt ihr bitte ganz langsam erklären was ich falsch
> > mache?
>  >  
> > Gruß Nico
>
> Ohne, dass ich das jetzt selber rechne: ich würde in der
> Wurzel im Nenner eine quadratische Ergänzung durchführen,
> sodass du etwas wie
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{(s+a)^2+b}}[/mm] zu integrieren hast (mit
> irgendwelchen Ausdrücken a und b). Dann würde ich z=s+a
> substituieren. Dann kannst du (nachdem du noch eventuell
> etwas umgeformt hast) eines dieser Integrale verwenden:
> []KLICK
>  
> [anon] Teufel

oh je oh je

also damit ich weiter komme soll ich eine
quadratische Ergänzung von [mm] vo^{2}+2a_{0}s-ks^{2} [/mm] durchführen. hm???
gibt evtl. ein Trick für besonders Doofe?

Gruß Nico




Bezug
                        
Bezug
Hilfe beim Integral lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 Di 21.09.2010
Autor: Teufel

Weißt du noch, was eine quadratische Ergänzung ist?

Beispiel: [mm] 2x^2+4x+9 [/mm] willst du als [mm] a(x+b)^2+c [/mm] schreiben.

Vorgehensweise:

[mm] 2x^2+4x+10 [/mm]
[mm] =2(x^2+2x+5) [/mm] (zuerst also den Faktor vor [mm] x^2 [/mm] ausklamemern)
[mm] =2((x+1)^2-1+5) [/mm] (weil [mm] x^2+2x [/mm] da steht, muss die Klammer ja schon wie [mm] (x+1)^2 [/mm] aussehen. Danach 1 abziehen, damit man den term nicht verändert
[mm] =2((x+1)^2+4) [/mm]
[mm] =2(x+1)^2+8 [/mm]

Genau so kannst du das bei dir auch machen, nur, dass bei dir mehr Parameter rumschwirren. Zuerst bei dir also: k ausklammern und dann weiter machen.

[anon] Teufel


Bezug
                                
Bezug
Hilfe beim Integral lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:21 Di 21.09.2010
Autor: Nico.


> Weißt du noch, was eine quadratische Ergänzung ist?
>  
> Beispiel: [mm]2x^2+4x+9[/mm] willst du als [mm]a(x+b)^2+c[/mm] schreiben.
>  
> Vorgehensweise:
>  
> [mm]2x^2+4x+10[/mm]
>  [mm]=2(x^2+2x+5)[/mm] (zuerst also den Faktor vor [mm]x^2[/mm]
> ausklamemern)
>  [mm]=2((x+1)^2-1+5)[/mm] (weil [mm]x^2+2x[/mm] da steht, muss die Klammer ja
> schon wie [mm](x+1)^2[/mm] aussehen. Danach 1 abziehen, damit man
> den term nicht verändert
>  [mm]=2((x+1)^2+4)[/mm]
>  [mm]=2(x+1)^2+8[/mm]
>  
> Genau so kannst du das bei dir auch machen, nur, dass bei
> dir mehr Parameter rumschwirren. Zuerst bei dir also: k
> ausklammern und dann weiter machen.
>  

Ok mit der Vorgehensweise komme ich klar nur mir sind  k  und [mm] a_{0} [/mm] im weg, ich habe keine Idee wie ich die weg bekomme um an [mm] s^{}2 [/mm] und 2s ran zu kommen.

Gruß Nico


Bezug
                                        
Bezug
Hilfe beim Integral lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:29 Di 21.09.2010
Autor: Teufel

Ok, also du hast ja [mm] v_0^2+2a_0s-ks^2. [/mm]

[mm] v_0^2+2a_0s-ks^2 [/mm]
[mm] =-k(-\bruch{v_0^2}{k}-\bruch{2a_0}{k}s+s^2) [/mm]
[mm] =-k(s^2-\bruch{2a_0}{k}s-\bruch{v_0^2}{k}) [/mm]

Du kannst dir das auch vielleicht so merken, dass man jetzt den Koeffizienten vom s nimmt und einfach durch 2 teilt. Dann hat man den anderen Summanden, der dann in der Klammer steht. Hier also nun [mm] -\bruch{a_0}{k}. [/mm]

[mm] ...=-k((s-\bruch{a_0}{k})^2-(\bruch{a_0}{k})^2-\bruch{v_0^2}{k}) [/mm]

Das [mm] -(\bruch{a_0}{k})^2 [/mm] steht jetzt da, weil, wenn du [mm] (s-\bruch{a_0}{k})^2 [/mm] ausmultiplizieren würdest, würdest du neben [mm] s^2 [/mm] und [mm] -\bruch{2a_0}{k}s [/mm] noch [mm] (\bruch{a_0}{k})^2 [/mm] erhalten, was du eben abziehen musst.

Nun eben das, was in der Klammer steht ersetzen und dann musst du schauen, wie du es hinbekommst, dass du in der Wurzel einen Ausdruck der Form [mm] z^2+1 [/mm] oder [mm] z^2-1 [/mm] zu stehen hast.


Gibt es eigentlich irgendwelche Einschränkungen für k, [mm] a_o [/mm] und [mm] v_o? [/mm]

[anon] Teufel

Bezug
                                                
Bezug
Hilfe beim Integral lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:36 Di 21.09.2010
Autor: Nico.

Vielen Dank für deine Hilfe.
Nun ist die Angelegenheit mir schon etwas klarer.
Werde es morgen nochmals probieren und dann meine Rechnung posten.
Danke

k wurde in der vorhrigen Aufgabe ermittelt.

[mm] k=\bruch{v_{0}^{2}+2a_{0}*s}{s^{2}} [/mm]

geg. Größen waren:

[mm] v_{0}=0,8 \bruch{m}{s} [/mm]

[mm] a_{0}=0,3 \bruch{m}{s^{2}} [/mm]

s= 8,93m

Gruß  Nico

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]