www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraIdentität, 0-1 Matrizen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Identität, 0-1 Matrizen
Identität, 0-1 Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Identität, 0-1 Matrizen: Inverse, Diagonalisierbarkeit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Mi 15.02.2006
Autor: dump_0

Hallo nochmal.

Ich kam leider zu keiner Lösung:

Für welche [mm] \lambda [/mm] ist die folgende Matrix invertierbar

Id - [mm] \lambda*(E_{ij} [/mm] - [mm] E_{ji}) [/mm] i [mm] \not= [/mm] j ?

Berechnen Sie für diese [mm] \lambda [/mm] die Inverse Matrix.
Für welche [mm] \lambda [/mm] ist die matrix diagonalisierbar ?

Also Inverse: Die neue Matrix muss quadratisch sein, der Rang darf sich also nicht ändern, die Determinante darf auch nicht gleich 0 sein.

Zur Diagonalsierbarkeit: Es muss eine Basis aus Eigenvektoren existieren.

Mfg
[mm] dump_0 [/mm]

        
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: def. der E_{ij} ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:52 Do 16.02.2006
Autor: mathiash

Hallo und guten Morgen,

koenntest Du bitte noch schreiben, was die [mm] E_{ij} [/mm] fuer Matrizen sind ? Sind es die, die an der Zeile i, Spalte j
eine 1 haben und sonst nur Eintraege 0 ?

Dank und Gruss,

Mathias

Bezug
                
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:50 Do 16.02.2006
Autor: dump_0

Sorry, hatte ich vergessen. Es sind die Matrizen die an der Stelle (i,j) eine 1 haben und sonst null. Da i [mm] \not= [/mm] j gilt, müssten es die Matrizen sein, die an allen Stellen ausser auf der Hauptdiagonalen 1-en haben oder ?

Gruß
[mm] dump_0 [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:07 Do 16.02.2006
Autor: leduart

Hallo dump
Deine Beschreibung der [mm] E_{ij} [/mm] muss falsch sein, i.A. haben die [mm] E_{ij} [/mm] nur eine einzige 1, die Differenz also ne 1 und ne -1 an der Hauptdiagonalen gespiegelt.
(Bei deiner Beschreibung wäre die Klammer0)
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:46 Do 16.02.2006
Autor: SEcki


> Hallo dump
>  Deine Beschreibung der [mm]E_{ij}[/mm] muss falsch sein, i.A. haben
> die [mm]E_{ij}[/mm] nur eine einzige 1, die Differenz also ne 1 und
> ne -1 an der Hauptdiagonalen gespiegelt.

Ja, so soll das auch aussehen ... und das ganze dann mit einem Skalar multipliziert.

>  (Bei deiner Beschreibung wäre die Klammer0)

Wie kommst du darauf?

Bezug
        
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 Do 16.02.2006
Autor: SEcki


> Id - [mm]\lambda*(E_{ij}[/mm] - [mm]E_{ji})[/mm] i [mm]\not=[/mm] j ?

> Berechnen Sie für diese [mm]\lambda[/mm] die Inverse Matrix.

Ich würde hier folgende Reduktion vornehmen: OBdA setze [m]i=1,j=2[/m] (warum darf man das?) und löse das Problem quasi für eine 2x2 Matrix. Oder man kann so eine Idee für das gesamte bekommen, und das dann übertragen. (Dterminante ausrechnen, Inverse bestimmen)

>  Für welche [mm]\lambda[/mm] ist die matrix diagonalisierbar ?

Genauso wie oben - für Diagonalisierbarkeit ist ja blos interessant, was im Unterraum passiert, der von den [m]e_i,e_j[/m] aufgespannt wird passiert (deswegen auch die Reduktion oben ...), auf dem Komplement mit den anderen Einheitsvektoren ist die Abbildung ja immer noch Id!

SEcki

Bezug
                
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Do 16.02.2006
Autor: dump_0

Ok, OBdA für 2x2 Matrizen [mm] E_{ij}, E_{ji}, [/mm] i = 1, j = 2:

[tex]Id = \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } , E_{ij} = \pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 0 } , E_{ji} = \pmat{ 0 & 0 \\ 1 & 0 }[/tex]

[tex]Id - \lambda * (E_{ij} - E_{ji}) = \pmat{ 1 & - \lambda \\ \lambda & 1 }[/tex]

[tex]det = \lambda^2 + 1[/tex] , also für alle [tex]\lambda \in \IR[/tex] existiert eine Inverse zu obiger Matrix, da die Determinante niemals 0 wird.

Inverse: [tex]\pmat{ 0 & \bruch{1}{\lambda}\\ - \bruch{1}{\lambda} & \bruch{1}{\lambda^2} }[/tex]

Will ich nun für diese Matrix (ich nenn sie mal A) die allg. Eigenwerte berechnen bekomme ich das Polynom: [tex]\lambda^2 - \lambda + \bruch{1}{2}[/tex] für welches keine Nullstellen existieren.

Da ist dann Schluss bei mir. Ich würde, falls möglich die Eigenvektoren ausrechnen, orthonormieren, zu einer Basis zusammenfassen (vorher schauen ob die Vektoren auch lin.unabhängig sind), damit habe ich dann eine orthogonale Matrix, z.B. P und damit, weil ja eine Basis aus Eigenvektoren zu obiger in der Aufgabestellung beschriebenen Matrix existiert, dann würde ich damit in Abhängigkeit von [mm] \lambda [/mm] die Diagonalisierbarkeit der Matrix begründen.
Zur Überprüfung vielleicht noch [mm] P^{-1}AP [/mm] berechnen, wodurch dann eine Matrix D enstehen müsste mit allen Eigenwerten obiger Matrix auf der Hauptdiagonalen.

Wäre das die richtige Vorgehensweise und was habe ich oben falsch gemacht weil ich keine Eigenwerte bekomme für die allg. 2x2-Matrix ?

grüße
[mm] dump_0 [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:43 Do 16.02.2006
Autor: SEcki


> [tex]det = \lambda^2 + 1[/tex] , also für alle [tex]\lambda \in \IR[/tex]
> existiert eine Inverse zu obiger Matrix, da die
> Determinante niemals 0 wird.

Okay, sind wir über [m]\IR[/m], oder über [m]\IC[/m]? Für das erstere stimmt das natürlich ...

> Inverse: [tex]\pmat{ 0 & \bruch{1}{\lambda}\\ - \bruch{1}{\lambda} & \bruch{1}{\lambda^2} }[/tex]

Nee, das kann es nicht sein, zumal [m]\lambda=0[/m] erlaubt sein muss - du hast dich irgendwo verrechnet ...

> Will ich nun für diese Matrix (ich nenn sie mal A) die
> allg. Eigenwerte berechnen bekomme ich das Polynom:
> [tex]\lambda^2 - \lambda + \bruch{1}{2}[/tex] für welches keine
> Nullstellen existieren.

Ähem, schmeiß nicht die Variablen durcheinander, für die Matrix wäre das [m](X-1)^2+\lambda^2[/m], wann hat das denn relle Nullstellen? (Wieder angenommen, wir arbeiten über [m]\IR[/m]). Aber ist das dann nicht trivial?!?

> Da ist dann Schluss bei mir.

Mehr Fragen gibt es ja auch nicht in der aufgabe ...

SEcki

Bezug
                                
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Frage (für Interessierte)
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 12:04 Sa 18.02.2006
Autor: dump_0

Ja sorry, hatte ich vergessen, wir arbeiten über [mm] \IR. [/mm]

Also die inverse habe ich nochmal nachgerechnet, komme aber immer wieder aufs selbe raus. Kann ich denn nicht schreiben das diese Inverse nur für [mm] \lambda \not= [/mm] 0 gilt ? Denn wenn [mm] \lambda [/mm] = 0 ist, dann habe ich ja sowieso die reine Einheitsmatrix als Ausgangsmatrix, weil nur die 1-en auf der Hauptdiagonalen übrig bleiben. Und die Inverse davon ist sie ja selbst.

Noch eine frage: was meinst du mit [tex](X - 1)^2 + \lambda^2[/tex] ?

Grüße
[mm] dump_0 [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Sa 18.02.2006
Autor: ardik

Hallo [mm]dump_0[/mm],


> Kann ich denn nicht schreiben
> das diese Inverse nur für [mm]\lambda \not=[/mm] 0 gilt ?

Nein. Dazu müsstest Du einen guten Grund vorweisen können.

> Denn wenn
> [mm]\lambda[/mm] = 0 ist, dann habe ich ja sowieso die reine
> Einheitsmatrix als Ausgangsmatrix, weil nur die 1-en auf
> der Hauptdiagonalen übrig bleiben. Und die Inverse davon
> ist sie ja selbst.

Diese Argumentation führt doch genau dazu, dass [mm] $\lambda [/mm] = 0$ zugelassen sein muss und dass in diesem Falle auch die Einheitsmatrix als Inverse herauskommen muss.

Als Inverse habe ich

[m] \begin{pmatrix}{1 + {-\lambda^2 \over 1+\lambda^2} & {\lambda \over 1+\lambda^2} \\ {-\lambda \over 1+\lambda^2} & {1 \over 1+\lambda^2}} \end{pmatrix} [/m]

Ohne Gewähr, ich hab's nur einmal durchgerechnet, ohne Kontrolle, aber immerhin kommt für [mm] $\lambda [/mm] = 0$ die Einheitsmatrix raus.

Hth,
ardik

Bezug
                                        
Bezug
Identität, 0-1 Matrizen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:53 Di 21.02.2006
Autor: matux

Hallo [mm] dump_0 [/mm] !


Leider konnte Dir keiner mit Deinem Problem vollständig in der von Dir vorgegebenen Zeit weiterhelfen.

Vielleicht hast Du ja beim nächsten Mal mehr Glück [kleeblatt] .


Viele Grüße,
Matux, der Foren-Agent

Allgemeine Tipps wie du dem Überschreiten der Fälligkeitsdauer entgegenwirken kannst findest du in den Regeln für die Benutzung unserer Foren.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]