www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAnalysis des R1Implizite Funktionen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Analysis des R1" - Implizite Funktionen
Implizite Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Implizite Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Sa 20.06.2009
Autor: Heureka89

Aufgabe
Sei f(x,y):= [mm] x^5+5x^4-16y^2, [/mm] M:={(x,y) [mm] \in \IR^2: [/mm] f(x,y)=0}. Zeigen Sie mit Hilfe des Satzes über implizite Funktionen, dass die Gleichung f(x,y)=0 in allen Punkten [mm] (x,y)\not=(0,0) [/mm] lokal nach x oder y aufgelöst werden kann.
Versuchen Sie mit Hilfe der lokalen Auflösung so viel über die Menge M herauszubekommen, dass Sie sie skizzieren können. Ist M eine Untermannigfaltigkeit?

Also beim ersten Teil der Aufgabe müsste ich doch zeigen, dass [mm] \bruch{df}{dy}(x,y)=-32y [/mm] ungleich 0 ist, damit man f(x,y)=0 lokal nach y auflösen kann.
Und es muss [mm] \bruch{df}{dx}(x,y)=5x^3(x-4) [/mm] ungleich 0 sein, damit man f(x,y)=0 lokal nach x auflösen kann.
Was ich nun nicht verstehe, wieso das nun erfüllt ist?
Für die anderen Teile der Aufgabe fehlt mir bisher eine Idee.

        
Bezug
Implizite Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Sa 20.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Heureka89,

> Sei f(x,y):= [mm]x^5+5x^4-16y^2,[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

M:={(x,y) [mm]\in \IR^2:[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> f(x,y)=0}. Zeigen Sie mit Hilfe des Satzes über implizite
> Funktionen, dass die Gleichung f(x,y)=0 in allen Punkten
> [mm](x,y)\not=(0,0)[/mm] lokal nach x oder y aufgelöst werden kann.
>  Versuchen Sie mit Hilfe der lokalen Auflösung so viel über
> die Menge M herauszubekommen, dass Sie sie skizzieren
> können. Ist M eine Untermannigfaltigkeit?
>  Also beim ersten Teil der Aufgabe müsste ich doch zeigen,
> dass [mm]\bruch{df}{dy}(x,y)=-32y[/mm] ungleich 0 ist, damit man
> f(x,y)=0 lokal nach y auflösen kann.
> Und es muss [mm]\bruch{df}{dx}(x,y)=5x^3(x-4)[/mm] ungleich 0 sein,


Hier muß es doch heißen:

[mm]\bruch{df}{dx}(x,y)=5x^3(x\red{+}4)[/mm]


> damit man f(x,y)=0 lokal nach x auflösen kann.
> Was ich nun nicht verstehe, wieso das nun erfüllt ist?
>  Für die anderen Teile der Aufgabe fehlt mir bisher eine
> Idee.


Es muß entweder [mm]\bruch{\partial f}{\partial y}\left(x,y\right) \not=0[/mm] oder
[mm]\bruch{\partial f}{\partial x}\left(x,y\riight) \not=0[/mm] sein, damit nach y bzw. x
aufgelöst werden kann.


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Implizite Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:37 Sa 20.06.2009
Autor: Heureka89

Hallo,
danke für die Antwort.
Was ich aber noch nicht verstehe: [mm] \bruch{df}{dx}(x.y)=5x^3(x+4) [/mm] ist doch für x=-4 nicht ungleich 0. Deshalb verstehe ich nicht, wieso man f(x,y)=0 nach x auflösen kann?


Bezug
                        
Bezug
Implizite Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:23 So 21.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Heureka89,

> Hallo,
>  danke für die Antwort.
>  Was ich aber noch nicht verstehe:
> [mm]\bruch{df}{dx}(x.y)=5x^3(x+4)[/mm] ist doch für x=-4 nicht
> ungleich 0. Deshalb verstehe ich nicht, wieso man f(x,y)=0
> nach x auflösen kann?
>  


Im Fall x=-4 muß nach y aufgelöst werden, da [mm]y \not= 0[/mm].


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Implizite Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:14 So 21.06.2009
Autor: abakus


> Hallo Heureka89,
>  
> > Sei f(x,y):= [mm]x^5+5x^4-16y^2,[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}"

> müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil
> ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
>  
> M:={(x,y) [mm]\in \IR^2:[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer

> paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne
> Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
>  
>
> > f(x,y)=0}. Zeigen Sie mit Hilfe des Satzes über implizite
> > Funktionen, dass die Gleichung f(x,y)=0 in allen Punkten
> > [mm](x,y)\not=(0,0)[/mm] lokal nach x oder y aufgelöst werden kann.
>  >  Versuchen Sie mit Hilfe der lokalen Auflösung so viel
> über
> > die Menge M herauszubekommen, dass Sie sie skizzieren
> > können. Ist M eine Untermannigfaltigkeit?
>  >  Also beim ersten Teil der Aufgabe müsste ich doch
> zeigen,
> > dass [mm]\bruch{df}{dy}(x,y)=-32y[/mm] ungleich 0 ist, damit man
> > f(x,y)=0 lokal nach y auflösen kann.
> > Und es muss [mm]\bruch{df}{dx}(x,y)=5x^3(x-4)[/mm] ungleich 0 sein,
>
>
> Hier muß es doch heißen:
>  
> [mm]\bruch{df}{dx}(x,y)=5x^3(x\red{+}4)[/mm]
>  
>
> > damit man f(x,y)=0 lokal nach x auflösen kann.
> > Was ich nun nicht verstehe, wieso das nun erfüllt ist?
>  >  Für die anderen Teile der Aufgabe fehlt mir bisher eine
> > Idee.
>
>
> Es muß entweder [mm]\bruch{\partial f}{\partial y}\left(x,y\right) \not=0[/mm]
> oder
>  [mm]\bruch{\partial f}{\partial x}\left(x,y\riight) \not=0[/mm]
> sein, damit nach y bzw. x
>  aufgelöst werden kann.

Hallo,
mit deiner Formulierung  "...nach y bzw. x..." verschleierst du das Problem, indem du das "bzw." möglicherweise als "und" interpretierst.
Weiter oben habe ich an dieser Stelle ein "oder" gelesen.
Gruß Abakus

>  
>
> Gruß
>  MathePower


Bezug
                        
Bezug
Implizite Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:28 So 21.06.2009
Autor: Heureka89

Sorry, ich hatte einen Denkfehler, habe auch den ersten Teil der Aufgabe jetzt verstanden, es klappt auch alles.
Hat vielleicht jemand eine Idee, wei ich die Gleichung lokal nach x auflösen könnte, damit ich genug weiß, um die Menge M zu skizzieren?

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]