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Forum "Physik" - Impulserhaltung
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Impulserhaltung: Impulserhaltung und Energie
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:59 So 30.11.2008
Autor: andre_13

Aufgabe
Ich habe 2 körper, die vor dem Zusammenstoß eine Geschwindigkeit von v1 = 2 m/s  und v2 = 4 m/s haben. Die Geschwindigkeit nachdem zusammenstoß ist v = 1 m/s. Ich soll berechnen wieviel mal die kinetische Energie des 1. körpers größer war als die des 2.  

Ich habe mir die Formeln des Energieerhaltungssatzes
0,5 m1 * (v1 Anfang) ² +0,5 m2 * (v2 Anfang) ² = 0,5 m1 * (v1 Ende) ² + 0,5 m2 * (v2 Ende) ²

Weil ich aber keine Masse habe weis ich nicht wie ich damit weiterkomme. Gibt es noch andere Formeln dafür oder kann ich die Foemel der kinetischen Energie E = 0,5 (m1+m2) * v² benutzen? Da fehlen mir ja auch die Massen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Impulserhaltung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:06 So 30.11.2008
Autor: rainerS

Hallo!

Nimm doch bitte den Formeleditor, so sind deine Gleichungen recht mühsam zu lesen.


> Ich habe 2 körper, die vor dem Zusammenstoß eine
> Geschwindigkeit von v1 = 2 m/s  und v2 = 4 m/s haben. Die
> Geschwindigkeit nachdem zusammenstoß ist v = 1 m/s. Ich
> soll berechnen wieviel mal die kinetische Energie des 1.
> körpers größer war als die des 2.
> Ich habe mir die Formeln des Energieerhaltungssatzes
>  0,5 m1 * (v1 Anfang) ² +0,5 m2 * (v2 Anfang) ² = 0,5 m1 *
> (v1 Ende) ² + 0,5 m2 * (v2 Ende) ²
>  
> Weil ich aber keine Masse habe weis ich nicht wie ich damit
> weiterkomme. Gibt es noch andere Formeln dafür oder kann
> ich die Foemel der kinetischen Energie E = 0,5 (m1+m2) * v²
> benutzen? Da fehlen mir ja auch die Massen.

Du hast noch den Impulserhaltungssatz, der dir eine zweite Gleichung gibt. Damit hast du zwei Gleichungen und zwei Unbekannte [mm] $m_1$ [/mm] und [mm] $m_2$. [/mm]

Viele Grüße
   Rainer

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Bezug
Impulserhaltung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:30 So 30.11.2008
Autor: andre_13

Ich habe mich gerade im umstellen versucht aber irgendwie heben sich die m's immer auf. Ich habe lediglich eine Umstellung nach v  hinbekommen.

[mm] v_{1a}= \bruch{m_{1} * v_{1a} + m_{2}*( 2 * v_{2a}- v_{1a}}{m_1 + m_2} [/mm]

Könnt ihr mir vielleicht bei der Umstellung nach m helfen?

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Impulserhaltung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 So 30.11.2008
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Die Aufgabe ist etwas trickreich.

Der Stoß ist inelatisch, daher gilt hier ausschließlich der Impulssatz [mm] m_1v_1+m_2v_2=(m_1+m_2)u [/mm] mit u: Endgeschwindigkeit

Gefragt ist nun nach dem Energieverhältnis [mm] \frac{E_1}{E_2} [/mm] .

Jetzt ein Trick: Dem Impulssatz ist es egal, ob beide Massen sehr groß oder sehr klein sind. Es kommt einzig auf das Verhältnis der Massen an.  Schreibe mal [mm] m_2=c*m_1 [/mm] , und setze das in beide Gleichungen ein. Du kennst das c nicht, aber der Impulssatz wird dadurch so einfach, daß du c berechnen kannst. (Wohlgemerkt, die genaue Größe der MAssen bleibt unbekannt). Das c vereinfacht auch die Formel zum Energieverhältnis erheblich.

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Impulserhaltung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 So 30.11.2008
Autor: andre_13

Danke für deine Hilfe ich habe es eingesetzt und die Formel mit Werten gefüllt.

[mm] m_{1} [/mm] * [mm] 2\bruch{m}{s}+( c*m_{1}) [/mm] * 4 [mm] \bruch{m}{s} [/mm] = ( [mm] m_{1} [/mm] + [mm] (c*m_{1}))* [/mm] 1 [mm] \bruch{m}{s} [/mm]

Wie mache ich jetzt denn weiter

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Bezug
Impulserhaltung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 So 30.11.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> Danke für deine Hilfe ich habe es eingesetzt und die Formel
> mit Werten gefüllt.
>
> [mm]m_{1}[/mm] * [mm]2\bruch{m}{s}+( c*m_{1})[/mm] * 4 [mm]\bruch{m}{s}[/mm] = ( [mm]m_{1}[/mm]
> + [mm](c*m_{1}))*[/mm] 1 [mm]\bruch{m}{s}[/mm]
>  
> Wie mache ich jetzt denn weiter

Löse die Gleichung nach c auf. [mm] $m_1$ [/mm] fällt ja heraus, wie Event_Horizon schon schrieb.

Viele Grüße
   Rainer

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