www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-InduktionInduktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Induktion
Induktion < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Induktion: Zweite Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:40 Do 05.12.2013
Autor: pc_doctor

Aufgabe
Beweisen Sie, dass für positive n [mm] \in \IN [/mm] a-b Teiler von [mm] a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm] ist.

Hallo nochmal,

also ich habe hier so meine Probleme mit der Aufgabe.
Zuerst habe ich den
Induktionsanker:

n = 0 = a -b | [mm] a^{0} [/mm] - [mm] b^{0} [/mm] = a-b | 0 , stimmt.

Induktionsvoraussetzung:
Annahme, gilt für [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN [/mm]

Induktionsschritt:
n -> n+1

Hier weiß ich nicht mehr weiter.
Ich muss ja auf a - b | [mm] a^{n+1} [/mm] - [mm] b^{n+1} [/mm] kommen.
Wie stelle ich das an ?

Vielen Dank im Voraus.

        
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Do 05.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Beweisen Sie, dass für positive n [mm]\in \IN[/mm] a-b Teiler von
> [mm]a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm] ist.

das kann man mehr oder weniger relativ schnell einsehen, wenn man

    [mm] $a^n-b^n=(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^{k}b^{n-(k+1)}$ [/mm]

beweist. Und das ginge auch ohne Induktion (Du kannst diese Gleichheit
aber auch induktiv beweisen):

    [mm] $(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^k b^{n-(k+1)}=...=\left(\sum_{\ell=1}^n a^{\ell}b^{n-\ell}\right)-\sum_{k=0}^{n-1}a^k b^{n-k}=...=a^n-b^n\,.$ [/mm]

>  Hallo nochmal,
>  
> also ich habe hier so meine Probleme mit der Aufgabe.
>  Zuerst habe ich den
>  Induktionsanker:
>  
> n = 0 = a -b | [mm]a^{0}[/mm] - [mm]b^{0}[/mm] = a-b | 0 , stimmt.
>
> Induktionsvoraussetzung:
>  Annahme, gilt für [mm]\forall[/mm] n [mm]\in \IN[/mm]
>  
> Induktionsschritt:
>  n -> n+1

>  
> Hier weiß ich nicht mehr weiter.
>  Ich muss ja auf a - b | [mm]a^{n+1}[/mm] - [mm]b^{n+1}[/mm] kommen.
>  Wie stelle ich das an ?

Na, die Idee ist einfach: Du willst

    [mm] $a^{n+1}-b^{n+1}=\text{Term(e) mit }(a^n-b^n)+\text{Zusatz}$ [/mm]

schreiben.

Tipp:

    [mm] $a^{n+1}-b^{n+1}=a(a^n-b^n)+ab^n-b^{n+1}=a*(a^n-b^n)+b^n*(a-b)\,.$ [/mm]

Der zweite Summand ganz rechts ist sicher durch [mm] $a-b\,$ [/mm] teilbar - was weißt Du
nach I.V. über den ersten Summanden?

P.S. Damit meine erste Formel, die ich erwähnte:

    [mm] $a^n-b^n=(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^{k}b^{n-(k+1)}\,,$ [/mm]

nicht ganz so vom Himmel fällt: Berechne mal

    [mm] $(a^n-b^n):(a-b)\,$ [/mm]

per Polynomdivision (meinetwegen auch erstmal konkret für $n=1,2,3,4,5,6,...$)

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Do 05.12.2013
Autor: pc_doctor

Hallo Marcel,
danke erstmal für die Antwort.




> [mm]a^{n+1}-b^{n+1}=a(a^n-b^n)+ab^n-b^{n+1}=a*(a^n-b^n)+b^n*(a-b)\,.[/mm]
>  
> Der zweite Summand ganz rechts ist sicher durch [mm]a-b\,[/mm]
> teilbar - was weißt Du
> nach I.V. über den ersten Summanden?

Also , das erkenne ich auch, dass der zweite Summand ganz rechts durch (a-b) teilbar ist , da dort im Summanden selber (a-b) ist.

Über den ersten Summanden weiß ich das hier:
(a-b) | [mm] a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm]

Noch eine kleine Frage , wenn es erlaubt ist:

Wir sollten ja von [mm] a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm] auf [mm] a^{n+1} [/mm] - [mm] b^{n+1} [/mm] kommen.
Das hast du erreicht, indem du das hier gemacht hast( verkürzt):

a [mm] (a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm] ) + [mm] b^{n} [/mm] (a-b) = [mm] a^{n+1} [/mm] - [mm] ab^{n} [/mm] + [mm] ab^{n} [/mm] - [mm] b^{n+1} [/mm] = [mm] a^{n+1} [/mm] - [mm] b^{n+1} [/mm]

Nur zum Verständnis:
Du hast also einfach [mm] a^{n} [/mm] - [mm] b^{n} [/mm] anders aufgeschrieben, oder ?


>  
> P.S. Damit meine erste Formel, die ich erwähnte:
>  
> [mm]a^n-b^n=(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^{k}b^{n-(k+1)}\,,[/mm]
>  
> nicht ganz so vom Himmel fällt: Berechne mal
>  
> [mm](a^n-b^n):(a-b)\,[/mm]
>  
> per Polynomdivision (meinetwegen auch erstmal konkret für
> [mm]n=1,2,3,4,5,6,...[/mm])

Habs für n=2 mal gemacht:
[mm] (a^{2} [/mm] - [mm] b^{2}) [/mm] : (a-b) = a + b
[mm] -(a^{2} [/mm] -ba)
_______________
         ba
       -(ba [mm] -b^{2} [/mm] )
______________________
                  [mm] b^{2} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:09 Do 05.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo Marcel,
>  danke erstmal für die Antwort.
>  
>
>
>
> >
> [mm]a^{n+1}-b^{n+1}=a(a^n-b^n)+ab^n-b^{n+1}=a*(a^n-b^n)+b^n*(a-b)\,.[/mm]
>  >  
> > Der zweite Summand ganz rechts ist sicher durch [mm]a-b\,[/mm]
> > teilbar - was weißt Du
> > nach I.V. über den ersten Summanden?
>  
> Also , das erkenne ich auch, dass der zweite Summand ganz
> rechts durch (a-b) teilbar ist , da dort im Summanden
> selber (a-b) ist.
>  
> Über den ersten Summanden weiß ich das hier:
>  (a-b) | [mm]a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm]
>  
> Noch eine kleine Frage , wenn es erlaubt ist:
>  
> Wir sollten ja von [mm]a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm] auf [mm]a^{n+1}[/mm] - [mm]b^{n+1}[/mm]
> kommen.
>  Das hast du erreicht, indem du das hier gemacht hast(
> verkürzt):
>  
> a [mm](a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm] ) + [mm]b^{n}[/mm] (a-b) = [mm]a^{n+1}[/mm] - [mm]ab^{n}[/mm] +
> [mm]ab^{n}[/mm] - [mm]b^{n+1}[/mm] = [mm]a^{n+1}[/mm] - [mm]b^{n+1}[/mm]
>  
> Nur zum Verständnis:
>  Du hast also einfach [mm]a^{n}[/mm] - [mm]b^{n}[/mm] anders aufgeschrieben,
> oder ?

nein, ich habe [mm] $a^{\red{n+1}}-b^{\red{n+1}}$ [/mm] anders aufgeschrieben, und dabei insbesondere
[mm] $a^n-b^n$ [/mm] "reingeschmuggelt". Das ist eigentlich ein gängiger
"Trick" (siehe etwa Rechenregel für Produkt zweier diff'barer Funktionen...):

    [mm] $a^{n+1}-b^{n+1}=a*(a^n-b^n)-b^{n+1}+\text{Korrektur}$ [/mm]

>  
>
> >  

> > P.S. Damit meine erste Formel, die ich erwähnte:
>  >  
> > [mm]a^n-b^n=(a-b)\sum_{k=0}^{n-1} a^{k}b^{n-(k+1)}\,,[/mm]
>  >  
> > nicht ganz so vom Himmel fällt: Berechne mal
>  >  
> > [mm](a^n-b^n):(a-b)\,[/mm]
>  >  
> > per Polynomdivision (meinetwegen auch erstmal konkret für
> > [mm]n=1,2,3,4,5,6,...[/mm])
>  
> Habs für n=2 mal gemacht:
>  [mm](a^{2}[/mm] - [mm]b^{2})[/mm] : (a-b) = a + b
>  [mm]-(a^{2}[/mm] -ba)
>  _______________
>           ba
> -(ba [mm]-b^{2}[/mm] )
>  ______________________
>                    [mm]b^{2}[/mm]  

Das solltest Du ruhig auch mal wenigstens noch für [mm] $n=3,4\,$ [/mm] durchrechnen...
(Für [mm] $n=2\,$ [/mm] geht's auch einfach: [mm] $a^2-b^2=(a+b)(a-b)\,,$ [/mm] die dritte bin. Formel
sollte Dir schon noch nicht entfallen sein... ;-) )

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:13 Do 05.12.2013
Autor: pc_doctor


> Das solltest Du ruhig auch mal wenigstens noch für [mm]n=3,4\,[/mm]
> durchrechnen...
> (Für [mm]n=2\,[/mm] geht's auch einfach: [mm]a^2-b^2=(a+b)(a-b)\,,[/mm] die
> dritte bin. Formel
> sollte Dir schon noch nicht entfallen sein... ;-) )

Niemals :D, die binom. Formel sind bei mri fest verankert.

Ich schreibe jetzt nicht den ganzen Rechenweg auf , aber für n=3 habe ich bei der Polynomdivision [mm] a^{2} [/mm] +ba [mm] +b^{2} [/mm] raus.

Hier gibt es bei der Aufgabe also zwei Möglichkeiten, um das ganze zu beweisen.
Entweder mit Polynomdivision ( im Induktionsschritt ) oder deine Umformung , wobei mir deine Umformung plausibler vorkommt.

Vielen Dank an euch beide.


Bezug
        
Bezug
Induktion: Querverweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Do 05.12.2013
Autor: DieAcht

Hallo,

deine Aufgabe wurde hier schon mal bearbeitet!

Gruß
DieAcht

Bezug
                
Bezug
Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:03 Do 05.12.2013
Autor: pc_doctor

Oh, vielen Dank.
Jetzt verstehe ich auch , warum die Polynomdivision hier ins Spiel kam.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]