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Induktion + MAndelbrot: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:19 Mi 25.06.2008
Autor: kasymir

HAllo!
HAbe eine Frage zur Induktion und dem MAndelbrot. Die Aufgabe lautet:
Zu jedem c Element kompl ZAhlen haben wir eine Folge kompl ZAhlen [mm] z_{n} [/mm] wie folgt def: [mm] z_{o}=c z_{n+1}=(z_{n})^2+c [/mm]
a) Zeige mit Induktion:´
    Ist |c|<= 1/4 , so gilt [mm] |z_{n}<= [/mm] 1/2 für alle n

Hier mein Lösungsansatz
Induktionanfang:

Für n=0 ist
[mm] Induktionsschritt
[mm] |z_{n+1}|=|(zn^2+c|<=|(zn)^2|+|c|<= |1/2^2|-|1/4^2|..... [/mm]

b) Gleiche BEdingungen
z.Z. ISt c=-r, für r Element reeller ZAhlen mit o<=r<=2 so gilt [mm] |z_{n}|<=r [/mm]

Da habe ich gar keine Idee für einen Ansatz.

weiter komme ich nicht und habe auch keine Idee. Kann mir jemand helfen?

ICh habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt

        
Bezug
Induktion + MAndelbrot: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:08 Mi 25.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo kasymir,

ich habe mir erlaubt, deinen Text zunächst zu redigieren.


> Hallo!
>  Habe eine Frage zur Induktion und der Mandelbrotmenge. Die
> Aufgabe lautet:
>  Zu jedem c [mm] \in \IC [/mm] haben wir eine Folge komplexer
> Zahlen [mm]z_{n}[/mm] wie folgt def: [mm]z_{o}=c \quad\quad\quad z_{n+1}=(z_{n})^2+c[/mm]

>  a)  Zeige mit Induktion:

>      Ist |c|<= 1/4 , so gilt [mm]|z_{n}|<=[/mm] 1/2 für alle n
>  
> Hier mein Lösungsansatz
>  Induktionsanfang:
>  
> Für n=0 ist
>  [mm]

          das müsste lauten: [mm] |z_0|=|c|\le \bruch{1}{4}<\bruch{1}{2} [/mm]


>  Induktionsschritt
>  [mm]|z_{n+1}|=|(zn^2+c|<=|(zn)^2|+|c|<= |1/2^2|-|1/4^2|.....[/mm]
>  
>  ...........
>  ...........
>  ...........

Den Induktionsschritt schaffst du am besten mit einer geometrischen
Betrachtung in der Gauss-Ebene:

Wenn  [mm] |z_n|\le [/mm] 1/2, dann ist [mm] |z_n^2| [/mm] = [mm] |z_n|^2\le \bruch{1}{4}, [/mm]
der zu [mm] z_n^2 [/mm] gehörige Punkt liegt also in der Kreisscheibe mit dem
Radius  [mm] \bruch{1}{4} [/mm] um den Nullpunkt. Nun addiert man dazu
noch die Zahl  c  mit [mm] |c|\le\bruch{1}{4} [/mm] .......

Bezug
                
Bezug
Induktion + MAndelbrot: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mi 25.06.2008
Autor: kasymir

Das mit dem Kreis habe ich versanden.
Ist das dann ro richtig?

a)
Induktionsanfang
[mm] |z_{0}|=|c|<=1/4<=1/2 [/mm]

Indumtionsschritt
[mm] |z_{n+1}|=|z_{n}^2 +c|<=|z_{n}^2|+|c|<=1/4+1/4=1/2 [/mm]

b)
Induktionsanfang
[mm] z_{0}=c= [/mm] -r

Induktionsschritt

[mm] |z_{n+1}|=|z_{n}^2 +c|<=|z_{n}^2|+|c|<=r^2-(-r)=r^2+r [/mm]

reicht das so aus? ich habe leider gar kein verständnis für komplexe  zahlen


Gruß Kasymir

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt



Bezug
                        
Bezug
Induktion + MAndelbrot: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 Mi 25.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Das mit dem Kreis habe ich verstanden.
> Ist das dann so richtig?
>  
> a)
>  Induktionsanfang
>  [mm]|z_{0}|=|c|<=1/4<=1/2[/mm]
>  
> Induktionsschritt
>  [mm]|z_{n+1}|=|z_{n}^2 +c|<=|z_{n}^2|+|c|<=1/4+1/4=1/2[/mm]     [ok]
>  
> b)
>  Induktionsanfang
>  [mm]z_{0}=c=[/mm] -r
>  
> Induktionsschritt
>  
> [mm]|z_{n+1}|=|z_{n}^2 +c|<=|z_{n}^2|+|c|<=r^2-(-r)=r^2+r[/mm]


Hallo Kasymir,

was willst du mit dem Teil  b)   ???    (spezielle Behandlung für negatives reelles [mm] z_0 [/mm] ?)

das ist absolut überflüssig !

  


Bezug
                                
Bezug
Induktion + MAndelbrot: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Mi 25.06.2008
Autor: kasymir

Teil b) war ein Aufgabenteil der mit vollst. Induktion zu beweisen war.

Zeige mit vollständiger Induktion,   Ist c=-r für r Element R mit 0<=r<=2 so gil [mm] |z_{n}|=
Werden wir bei der Aufgabe etwa hops genommen und ich merke es nicht und   grübel zu viel?

Bezug
                                        
Bezug
Induktion + MAndelbrot: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 Mi 25.06.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Teil b) war ein Aufgabenteil der mit vollst. Induktion zu
> beweisen war.
>  
> Zeige mit vollständiger Induktion,   Ist c=-r für r Element
> R mit 0<=r<=2 so gil [mm]|z_{n}|=
> [mm]z_{0}=c[/mm] und [mm]z_{n+1}=z_{n}^2+c[/mm]
>  
> Werden wir bei der Aufgabe etwa hops genommen und ich merke
> es nicht und   grübel zu viel?


Sorry, die Teilaufgabe  b)  hatte ich vorher weggeschnitten.
Wenn [mm] z_0 [/mm] auf der reellen Achse liegt, liegen alle [mm] z_n [/mm]  auf der
reellen Achse. Die Behauptung ist, dass  [mm] |z_n|\le [/mm] r für alle n.

Für n=0 ist [mm] |z_0|=|-r|=r [/mm]

Für den Induktionsschritt muss man zeigen, dass
[mm] |x^2-r| \le [/mm] r für alle [mm] x\in \left[-r;r\right]\quad\quad\quad (0\le r\le2) [/mm]

Gruß


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