www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-InduktionInduktionsbeweis
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Induktionsbeweis
Induktionsbeweis < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Induktionsbeweis: Induktionsbeweis/Summe/Produkt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 Mi 23.06.2010
Autor: Calculu

Aufgabe
Für x [mm] \in \IR [/mm] und k [mm] \in \IN_{0} [/mm] sei
[mm] (x)_{k} [/mm] := [mm] \produkt_{j=1}^{k} [/mm] (x-j+1) und [mm] \vektor{x \\ k} [/mm] := [mm] \bruch{(x)_{k}}{k!}. [/mm]
Zeigen Sie für alle x,y [mm] \in \IR, [/mm] n [mm] \in \IN_{0} [/mm] :

[mm] (x+y)_{n} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}. [/mm]

So, ich will das ganze mittels vollständiger Induktion beweisen.
IA ist klar.
Nur beim IS häng ich bzw weiß nicht ob das so richtig ist:

[mm] (x+y)_{n+1} [/mm] = [mm] \produkt_{j=1}^{n+1} [/mm] (x-j+1) = [mm] \produkt_{j=1}^{n} [/mm] (x-j+1) = [mm] (x+y)_{n} [/mm] =  [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n+1} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm]

Also zur Erklärung:
Der erste Schritt ist erlaubt nach Vorgabe.
Der zweite Schritt da allgemein gilt: [mm] \produkt_{k=n}^{m} a_{k} [/mm] := 1 für m<n
Der dritte Schritt gilt nach Vorgabe
Der vierte Schritt gilt nach IV
Der fünfte Schritt gilt weil allgemein gilt: [mm] \summe_{k=n}^{m} [/mm] a:{k} := 0 für m<n

Somit ist der Beweis erbracht.
Richtig oder humbuck?
Wenn humbuck dann bitte um Hilfe!!

Viele Grüße



        
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Mi 23.06.2010
Autor: fred97


> Für x [mm]\in \IR[/mm] und k [mm]\in \IN_{0}[/mm] sei
> [mm](x)_{k}[/mm] := [mm]\produkt_{j=1}^{k}[/mm] (x-j+1) und [mm]\vektor{x \\ k}[/mm]
> := [mm]\bruch{(x)_{k}}{k!}.[/mm]
>  Zeigen Sie für alle x,y [mm]\in \IR,[/mm] n [mm]\in \IN_{0}[/mm] :
>  
> [mm](x+y)_{n}[/mm] = [mm]\summe_{k=0}^{n} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}.[/mm]
>  
> So, ich will das ganze mittels vollständiger Induktion
> beweisen.
> IA ist klar.
>  Nur beim IS häng ich bzw weiß nicht ob das so richtig
> ist:
>  
> [mm](x+y)_{n+1}[/mm] = [mm]\produkt_{j=1}^{n+1}[/mm] (x-j+1) =
> [mm]\produkt_{j=1}^{n}[/mm] (x-j+1) = [mm](x+y)_{n}[/mm] =  [mm]\summe_{k=0}^{n} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}[/mm]
> = [mm]\summe_{k=0}^{n+1} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}[/mm]
>  
> Also zur Erklärung:
>  Der erste Schritt ist erlaubt nach Vorgabe.
>  Der zweite Schritt da allgemein gilt: [mm]\produkt_{k=n}^{m} a_{k}[/mm]
> := 1 für m<n
>  Der dritte Schritt gilt nach Vorgabe
>  Der vierte Schritt gilt nach IV
>  Der fünfte Schritt gilt weil allgemein gilt:
> [mm]\summe_{k=n}^{m}[/mm] a:{k} := 0 für m<n
>  
> Somit ist der Beweis erbracht.
>  Richtig oder humbuck?


Humbug !!


>  Wenn humbuck dann bitte um Hilfe!!


1. Schritt:  $ [mm] (x+y)_{n+1} [/mm] $ [mm] \ne [/mm]  $ [mm] \produkt_{j=1}^{n+1} [/mm] $ (x-j+1), sondern:

                  $ [mm] (x+y)_{n+1} [/mm] $ = $ [mm] \produkt_{j=1}^{n+1} [/mm] $ (x+y-j+1)

2. Schritt:  

        "$ [mm] \produkt_{j=1}^{n+1} [/mm] $ (x-j+1) = $ [mm] \produkt_{j=1}^{n} [/mm] $ (x-j+1)"

Das ist völliger Quark !!


3. Schritt: $ [mm] \produkt_{j=1}^{n} [/mm] $ (x-j+1)  [mm] \ne [/mm]  $ [mm] (x+y)_{n} [/mm] $, sondern

              $ [mm] \produkt_{j=1}^{n} [/mm] $ (x-j+1) = $ [mm] (x)_{n} [/mm] $

4. Schritt:

                " $ [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{x \\ k}\cdot{}(x)_{k}\cdot{}(y)_{n-k} [/mm] $ = $ [mm] \summe_{k=0}^{n+1} \vektor{x \\ k}\cdot{}(x)_{k}\cdot{}(y)_{n-k} [/mm] $"

ist ebenfalls hinten und vorne nicht richtig


FRED

>  
> Viele Grüße
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Induktionsbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Mi 23.06.2010
Autor: Calculu

Oh, man. War ein Schreibfehler. Natürlich muss es (x+y) heißen.
Also so:

[mm] (x+y)_{n+1} [/mm] = [mm] \produkt_{j=1}^{n+1} [/mm] ((x+y)-j+1) = [mm] \produkt_{j=1}^{n} [/mm] ((x+y)-j+1) = [mm] (x+y)_{n} [/mm] =  [mm] \summe_{k=0}^{n} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n+1} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm]

Also zur Erklärung:
Der erste Schritt ist erlaubt nach Vorgabe.
Der zweite Schritt da allgemein gilt: [mm] \produkt_{k=n}^{m} a_{k} [/mm] := 1 für m<n
Der dritte Schritt gilt nach Vorgabe
Der vierte Schritt gilt nach IV
Der fünfte Schritt gilt weil allgemein gilt: [mm] \summe_{k=n}^{m} [/mm] a:{k} := 0 für m<n


Aber es scheint ja so immer noch nicht zu stimmen. Es wär sehr nett wenn du mir hinschreiben könntest wieso es nicht stimmt bzw. wenn du mir einen Tipp geben könntest.

Mal ne Frage:
Ich kann ja folgendes so auseinanderziehen:

[mm] \produkt_{j=1}^{n+1} [/mm] ((x+y)-j+1) =  [mm] \produkt_{j=1}^{n} [/mm] ((x+y)-j+1) * ((x+y)-(n+1)+1)  richtig?

Also wäre:  
[mm] \produkt_{j=1}^{n+1} [/mm] ((x+y)-j+1) =  [mm] \produkt_{j=1}^{n} [/mm] ((x+y)-j+1) * ((x+y)-n)

Wenn ich dann n=0 einsetze steht das ganze so da:
[mm] \produkt_{j=1}^{0} [/mm] ((x+y)-j+1) * ((x+y)-n)
Wird dann nur

[mm] \produkt_{j=1}^{0} [/mm] ((x+y)-j+1)  = 1
oder gilt:

[mm] \produkt_{j=1}^{0} [/mm] ((x+y)-j+1) * ((x+y)-n) = 1 ????


Vielen Dank für die Hilfe!


Bezug
                        
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Mi 23.06.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

>  Also so:
>  
> [mm](x+y)_{n+1}[/mm] = [mm]\produkt_{j=1}^{n+1}[/mm] ((x+y)-j+1) =
> [mm]\produkt_{j=1}^{n}[/mm] ((x+y)-j+1) = [mm](x+y)_{n}[/mm] =  
> [mm]\summe_{k=0}^{n} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}[/mm] =
> [mm]\summe_{k=0}^{n+1} \vektor{x \\ k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}[/mm]
>  
> Also zur Erklärung:
>  Der erste Schritt ist erlaubt nach Vorgabe.
>  Der zweite Schritt da allgemein gilt: [mm]\produkt_{k=n}^{m} a_{k}[/mm]
> := 1 für m<n
>  Der dritte Schritt gilt nach Vorgabe
>  Der vierte Schritt gilt nach IV
>  Der fünfte Schritt gilt weil allgemein gilt:
> [mm]\summe_{k=n}^{m}[/mm] a:{k} := 0 für m<n

> Aber es scheint ja so immer noch nicht zu stimmen.

Leider.... In Schritt 1 und in Schritt 5 müsste dir doch klar sein, dass das stimmen KANN? Du entfernst einfach einen Faktor...


> Mal ne Frage:
>  Ich kann ja folgendes so auseinanderziehen:
>  
> [mm]\produkt_{j=1}^{n+1}[/mm] ((x+y)-j+1) =  [mm]\produkt_{j=1}^{n}[/mm]
> ((x+y)-j+1) * ((x+y)-(n+1)+1)  richtig?

Ja, besser wäre es aber, du würdest den zweiten Faktor vor und nicht hinter das Produkt schreiben!

> Also wäre:  
> [mm]\produkt_{j=1}^{n+1}[/mm] ((x+y)-j+1) =  [mm]\produkt_{j=1}^{n}[/mm]
> ((x+y)-j+1) * ((x+y)-n)

Ja.

> Wenn ich dann n=0 einsetze steht das ganze so da:
>   [mm]\produkt_{j=1}^{0}[/mm] ((x+y)-j+1) * ((x+y)-n)
>  Wird dann nur
>
> [mm]\produkt_{j=1}^{0}[/mm] ((x+y)-j+1)  = 1

Ja.

> [mm]\produkt_{j=1}^{0}[/mm] ((x+y)-j+1) * ((x+y)-n) = 1 ????

Nein, wieso sollte es?
Dieses Produkt muss doch den Wert des Ausgangsprodukts [mm] \produkt_{j=1}^{n+1}[/mm] [/mm] ((x+y)-j+1) annehmen und somit (x+y).

-----------------

Zum Beweis: Schreibe zuerst:

[mm] $(x+y)_{n+1} [/mm] = [mm] \produkt_{j=1}^{n+1}(x+y-j+1) [/mm] = [mm] (x+y-n)*\produkt_{j=1}^{n}(x+y-j+1)$ [/mm]

(Das ist jetzt klar oder? Also nicht einfach nur das Produkt bis "n" hinschreiben, du musst natürlich den Faktor für "j = n+1" dann davor schreiben!)

$= [mm] (x+y-n)*(x+y)_{n}$ [/mm]

Nun die Induktionsvoraussetzung anwenden!

$= [mm] (x+y-n)*\sum_{k=0}^{n}\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}$ [/mm]

$= [mm] \sum_{k=0}^{n}(x+y-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}$ [/mm]

Nun ist es nicht ganz so einfach. Du musst jetzt das Ziel vor Augen haben: Wir wollen irgendwann " = [mm] $\sum_{k=0}^{n+1}\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n+1-k}$ [/mm] " da stehen haben.

Als nächstes würde ich versuchen, folgendes zu machen: Für k = 0,...,n ist

[mm] $(x+y-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] = [mm] ((x-k)+(y-k-n))*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] = [mm] (x-k)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] + [mm] (y-k-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}$ [/mm]

Nun mache aus dem ersten Summanden [mm] $\vektor{x\\k}*(x)_{k+1}*(y)_{n-k}$ [/mm] und aus dem zweiten [mm] $\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n+1-k}$. [/mm] Insgesamt können wir also schreiben:

$= [mm] \left(\sum_{k=0}^{n}\vektor{x\\k}*(x)_{k+1}*(y)_{n-k}\right) [/mm] + [mm] \left(\sum_{k=0}^{n}\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n+1-k}\right) [/mm] $

Versuche, damit weiterzukommen.

Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Induktionsbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 Mi 23.06.2010
Autor: Calculu

Als nächstes würde ich versuchen, folgendes zu machen: Für k = 0,...,n ist

[mm] $(x+y-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] = [mm] ((x-k)+(y-k-n))*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] = [mm] (x-k)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] + [mm] (y-k-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}$ [/mm]


----> müsste es nicht so heißen: [mm] $(x+y-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} [/mm] = ((x-k)+(y + [mm] k-n))*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}..... [/mm]



Nun mache aus dem ersten Summanden [mm] $\vektor{x\\k}*(x)_{k+1}*(y)_{n-k}$ [/mm] und aus dem zweiten [mm] $\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n+1-k}$. [/mm] Insgesamt können wir also schreiben:

$= [mm] \left(\sum_{k=0}^{n}\vektor{x\\k}*(x)_{k+1}*(y)_{n-k}\right) [/mm] + [mm] \left(\sum_{k=0}^{n}\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n+1-k}\right) [/mm] $

Versuche, damit weiterzukommen.

Grüße,
Stefan


Bezug
                                        
Bezug
Induktionsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Mi 23.06.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Als nächstes würde ich versuchen, folgendes zu machen:
> Für k = 0,...,n ist
>
> [mm](x+y-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} = ((x-k)+(y-k-n))*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} = (x-k)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k} + (y-k-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}[/mm]
>
>
> ----> müsste es nicht so heißen:
> [mm]$(x+y-n)*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}[/mm] = ((x-k)+(y +
> [mm]k-n))*\vektor{x\\k}*(x)_{k}*(y)_{n-k}.....[/mm]

Ja, ich habe mich verschrieben.
Bitte verwende in Zukunft den "Zitieren"-Button, damit man erkennt, was der Vorredner und was du geschrieben hast.

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]