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Forum "Abbildungen und Matrizen" - Injektiv, surjektiv , bijektiv
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Injektiv, surjektiv , bijektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Mi 07.09.2011
Autor: photonendusche

Aufgabe
Ist die Abbildung injektiv, surjektiv oder bijektiv?
[mm] \pmat{ a & b \\ 0 & c }-->\vektor{a-c\\ 3b\\-2a+2c} [/mm]

Ich habe bereits nachgewiesen, dass sie linear ist.
Nützt es mir dafür was?

        
Bezug
Injektiv, surjektiv , bijektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:58 Mi 07.09.2011
Autor: MathePower

Hallo photonendusche,

> Ist die Abbildung injektiv, surjektiv oder bijektiv?
>  [mm]\pmat{ a & b \\ 0 & c }-->\vektor{a-c\\ 3b\\-2a+2c}[/mm]
>  Ich
> habe bereits nachgewiesen, dass sie linear ist.
>  Nützt es mir dafür was?


Das nützt Dir leider nichts.

Für die Injektivität mußt Du den Kern dieser Abbildung untersuchen.


Gruss
MathePower

Bezug
        
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Injektiv, surjektiv , bijektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 Mi 07.09.2011
Autor: photonendusche

[mm] \pmat{a&0\\0&a} [/mm] habe ich für den Kern heraus.
Ist das richtig?
Und wie erkenne ich daran, ob es inj, surj, bij ist?

Bezug
                
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Injektiv, surjektiv , bijektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:16 Mi 07.09.2011
Autor: Schadowmaster


> [mm]\pmat{a&0\\0&a}[/mm] habe ich für den Kern heraus.
>  Ist das richtig?

sieht gut aus.

>  Und wie erkenne ich daran, ob es inj, surj, bij ist?

Nun, überleg mal ein wenig. ;)
injektiv heißt, es wird nix mehrfach getroffen.
Was sagt dir der Kern darüber, ob ein Element mehrfach getroffen wird oder nicht?
Für surjektiv musst du gucken, ob alle Elemente getroffen werden.
Ich behaupte mal es wird etwas nicht getroffen, guck dir die Abbildung nochmal an, da sieht man ganz gut was man nicht erwischt. ;)


MfG

Schadow

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Injektiv, surjektiv , bijektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Mi 07.09.2011
Autor: photonendusche

Ich steh voll auf meinem Gehirnschlauch :-(, steht ja zweimal a drin , wird also mehrfach getroffen, also nicht objektiv , sondern subjektiv.
???

Bezug
                                
Bezug
Injektiv, surjektiv , bijektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 Mi 07.09.2011
Autor: Schadowmaster

öhm, nö, nicht ganz^^
Dein Kern besteht ja nicht nur aus einem Element sondern aus allen Matrizen, bei denen a=c ist.
Und auf was wird alles im Kern abgebildet?

Bezug
                                        
Bezug
Injektiv, surjektiv , bijektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 Mi 07.09.2011
Autor: photonendusche

Auf den Nullvektor?
Ich weiß es echt nicht :-(

Bezug
                                                
Bezug
Injektiv, surjektiv , bijektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Mi 07.09.2011
Autor: Schadowmaster

jupp
Du hast also zum Beispiel folgende zwei Matrizen:
[mm] $\pmat{1 & 0 \\ 0 & 1}$ [/mm]
sowie
[mm] $\pmat{2 & 0 \\ 0 & 2}$ [/mm]
und die werden beide auf 0 abgebildet, also wird der Nullvektor mehrfach getroffen, somit ist das ganze nicht injektiv.

Für surjektiv musst du nun einfach irgend einen Vektor finden, der garnicht getroffen wird.

Bezug
        
Bezug
Injektiv, surjektiv , bijektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:57 Mi 07.09.2011
Autor: photonendusche

Danke erst einmal, dann ist rs aber auch nicht surjektiv weil ja zum Beispiel der Vektor(5/0/0) nicht getroffen wird.
Somit auch nicht bijektiv

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Injektiv, surjektiv , bijektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Mi 07.09.2011
Autor: Schadowmaster


> Danke erst einmal, dann ist rs aber auch nicht surjektiv
> weil ja zum Beispiel der Vektor(5/0/0) nicht getroffen
> wird.
>  Somit auch nicht bijektiv  


genau


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Injektiv, surjektiv , bijektiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mi 07.09.2011
Autor: gnom347

Ist die Aufgabe so Übehaupt lösbar?
Die Definitionsmenge und  die Zielmenge sind ja nirgends angegeben wie will ich testen ob sie getroffen wird wenn ich garnicht weis was getroffen werden muss?

Bezug
                
Bezug
Injektiv, surjektiv , bijektiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Mi 07.09.2011
Autor: angela.h.b.


> Ist die Aufgabe so Übehaupt lösbar?
> Die Definitionsmenge und  die Zielmenge sind ja nirgends
> angegeben wie will ich testen ob sie getroffen wird wenn
> ich garnicht weis was getroffen werden muss?

Hallo,

Deine Bedenken sind völlig berechtigt!

Ich gehe mal davon aus, daß die Abbildung aus dem Raum der oberen Dreiecksmatrizen in den [mm] \IR^3 [/mm] gehen soll, was wirklich zur Abbildungsvorschrift dazugesagt werden müßte, wenn die Aufgabe sinnvoll gelöst werden soll.

Gruß v. Angela




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Injektiv, surjektiv , bijektiv: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:07 Mi 07.09.2011
Autor: photonendusche

Ja, ihr habt recht, ich hatte vergessen ihn anzugeben, von [mm] V-->\IR_{3} [/mm]

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