www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra / VektorrechnungInjektivität und Dimension
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Injektivität und Dimension
Injektivität und Dimension < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Injektivität und Dimension: Injektiv, folgt daraus...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:32 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

bei einer beliebigen Abbildung f (nicht unbedingt linear!) zwischen zwei Vektorräumen V und W, also [mm] f:V \rightarrow W [/mm] :

folgt aus der Injektivität von f, dass dim(Bild(f)) [mm] \geq [/mm] dim(V) ist ?

danke,
Daniel

        
Bezug
Injektivität und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mo 05.09.2005
Autor: jeu_blanc

Salut!

Wie ich das im Moment sehe, ja:

Die Abbildung f : V [mm] \to [/mm] W ist injektiv.  [mm] \gdw [/mm] { f(a) = n [mm] \wedge [/mm] f(b) = n [mm] \Rightarrow [/mm] a = b }
Unter dieser Voraussetzung kann man davon ausgehen, dass |V| [mm] \le|f(V)|, [/mm] da jedes verschiedene Elemenet aus V auf mindestens ein verschiedenes Element aus f(V) abgebildet wird.
Somit sollte in letzter Konsequenz auch dim(V) [mm] \le [/mm] dim (f(V)) [mm] \le [/mm] dim(W) meines Erachtens erfüllt sein.

Au revoir!

Bezug
                
Bezug
Injektivität und Dimension: Folgerung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

Folgt aus [mm] |V| \leq |f(V)| [/mm] wirklich sofort [mm]dim(V) \leq dim(f(V))[/mm]? Es sieht irgendwie plausibel aus... aber so ganz überzeugt mich das noch nicht.

Kann man denn überhaupt z.B. [mm] | \IR^2 | > | \IR | [/mm] sagen? Sind nicht beide von unendlicher Mächtigkeit ?

Bezug
                        
Bezug
Injektivität und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 Mo 05.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Lass das mal mit den Mächtigkeiten, das ist viel zu gefährlich. ;-)

Der folgende Beweis gilt nur für lineare Abbildungen:

Machen wir es doch direkt:

Es sei [mm] $(v_i)_{i \in \I}$ [/mm] eine Basis von $V$. Zu zeigen ist: Wenn $f$ injektiv ist, dann ist [mm] $(f(v_i))_{i \in I}$ [/mm] linear unabhängig in $f(V)$.

Wir müssen zeigen, dass aus

(*) $0 = [mm] \lambda_1 \cdot f(v_{i_1}) [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot f(v_{i_2}) [/mm] +  [mm] \ldots \lambda_n \cdot f(v_{i_n})$ [/mm]

folgt:

[mm] $\lambda_1= \lambda_2 [/mm] = [mm] \ldots [/mm] = [mm] \lambda_n=0$. [/mm]

Nun erhalten wir aber aus (*) wegen der Linearität von $f$:

$0 = [mm] f(\lambda_1 \cdot v_{i_1} [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot v_{i_2} [/mm] + [mm] \ldots \lambda_n \cdot v_{i_n})$, [/mm]

und daher wegen der Injektivität von $f$:

[mm] $\lambda_1 \cdot v_{i_1} [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot v_{i_2} [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + [mm] \lambda_n \cdot v_{i_n} [/mm] =0$.

Da [mm] $(v_i)_{i \in I}$ [/mm] in $V$ linear unabhängig ist, folgt:

[mm] $\lambda_1 [/mm] =  [mm] \lambda_2 [/mm] = [mm] \ldots [/mm] = [mm] \lambda_n=0$. [/mm]

Viele Grüße
Julius

Bezug
                                
Bezug
Injektivität und Dimension: nicht linear
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:50 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

Hallo,
das ist klar. Aber ich wollte nicht voraussetzen, dass f linear ist !

Sondern allgemein: f ist irgendeine Abbildung, die injektiv ist, muss dann die Dimension von der Bildmenge größer oder gleich der Dimension der Urbildmenge sein.

Bezug
                                        
Bezug
Injektivität und Dimension: editiert
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:19 Mo 05.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Für allgemeine Funktionen gilt das natürlich nicht, da es ja (nicht-stetige und nicht-lineare) Bijektionen von [mm] $\IR^2$ [/mm] nach [mm] $\IR$ [/mm] gibt.

Viele Grüße
Julius

Bezug
                                                
Bezug
Injektivität und Dimension: Beispiel?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:25 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

Hallo Julius,

danke für deine Antworten, ich hatte zunächst dein Post nicht sehen können, sorry.
Kannst du mir ein (nicht zu kompliziertes ;-)) Beispiel einer solchen Bijektion geben ?



Bezug
                                                        
Bezug
Injektivität und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Mo 05.09.2005
Autor: Julius

Hallo Daniel!

Lies mal []hier ab Seite 8 Mitte in der skriptinternen Zählung.

Das Stichwort heißt "Reißverschlussverfahren".

Ist sehr, sehr interessant! :-)

Viele Grüße
Julius

Bezug
                                                                
Bezug
Injektivität und Dimension: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:45 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

OK, das ist also doch etwas komplexer.... ;-) sieht aber interessant aus :-),danke!

Bezug
                                
Bezug
Injektivität und Dimension: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Mo 05.09.2005
Autor: danielinteractive

OK, bei f linear ist alles klar.

Wie sieht es aus, wenn f nicht linear, aber injektiv ist ?

Kann man zeigen, dass dann die Dimension der Bildmenge nicht kleiner sein kann als die Dimension der Urbildmenge? Oder gibt es ein Gegenbeispiel?

mfg
Daniel

Bezug
                                        
Bezug
Injektivität und Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Mo 05.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Auf die Frage habe ich hier bereits geantwortet.

Bitte stelle meine Antworten in Zukunft nicht auf "fehlerhaft", nachdem ich sie editiert und auf "beantwortet" gestellt habe. Danke! :-)

Viele Grüße
Julius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]