www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRegelungstechnikInstabile Strecken
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Regelungstechnik" - Instabile Strecken
Instabile Strecken < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Regelungstechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Instabile Strecken: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 Sa 16.04.2011
Autor: DontCare

Aufgabe
Für folgende instabile Regelstrecke soll die Formel für den Amplituden- und Phasengang aufgestellt werden!
[mm]Go(s) = \bruch{KPS}{-1+sT_1}[/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo!

Dieses Beispiel ist aus dem Buch "Regelungstechnik für Ingenieure" von Serge Zacher und Manfred Reuter. Kapitel 8.5.

Bei obiger Aufgabenstellung habe ich folgendes Problem.

Der Amplitudengang war leicht und stimmt mit dem Buch überein:

[mm]|G(jw)|=\bruch{KPS}{\wurzel(1+(\omega T_1)^2)}[/mm]

Für den Phasengang habe ich folgendes bekommen:

[mm]\varphi(\omega)=-(arctan(-\omega T_1)+\pi) = -\pi+arctan(\omega T_1) [/mm]

das würde mit der Angabe des Autors auch stimmen. Jedoch hat dieser folgendes angegeben:

Zitat: "Phasengang als Differenz zwischen Phasen des Zählers und des Nenners gebildet:
[mm]\varphi(\omega)=arctan(0) - arctan(-\omega T_1) = -\pi+arctan(\omega T_1) [/mm]"

und hierbei stört mich der arctan(0). Meint der Autor das genauso wie ich es gelöst habe oder habe ich etwas grundlegendes übersehen??? habe mir das aufgrund der arctan Funktion hergeleitet die besagt:
[mm] \varphi(\omega) = arctan(\bruch{b}{a})+\pi[/mm]
[mm] a < 0; b \ge 0[/mm]
[mm] a...Realteil; b...Imaginärteil[/mm]


        
Bezug
Instabile Strecken: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 So 17.04.2011
Autor: fencheltee


> Für folgende instabile Regelstrecke soll die Formel für
> den Amplituden- und Phasengang aufgestellt werden!
>  [mm]Go(s) = \bruch{KPS}{-1+sT_1}[/mm]
>  Ich habe diese Frage in
> keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo!
>  
> Dieses Beispiel ist aus dem Buch "Regelungstechnik für
> Ingenieure" von Serge Zacher und Manfred Reuter. Kapitel
> 8.5.
>  
> Bei obiger Aufgabenstellung habe ich folgendes Problem.
>  
> Der Amplitudengang war leicht und stimmt mit dem Buch
> überein:
>  
> [mm]|G(jw)|=\bruch{KPS}{\wurzel(1+(\omega T_1)^2)}[/mm]
>  
> Für den Phasengang habe ich folgendes bekommen:
>  
> [mm]\varphi(\omega)=-(arctan(-\omega T_1)+\pi) = -\pi+arctan(\omega T_1)[/mm]
>  
> das würde mit der Angabe des Autors auch stimmen. Jedoch
> hat dieser folgendes angegeben:
>  
> Zitat: "Phasengang als Differenz zwischen Phasen des
> Zählers und des Nenners gebildet:
>  [mm]\varphi(\omega)=arctan(0) - arctan(-\omega T_1) = -\pi+arctan(\omega T_1) [/mm]"
>  
> und hierbei stört mich der arctan(0). Meint der Autor das
> genauso wie ich es gelöst habe oder habe ich etwas
> grundlegendes übersehen??? habe mir das aufgrund der
> arctan Funktion hergeleitet die besagt:

du kannst die übertragungsfunktion ja auch so schreiben:
[mm] G(jw)=\frac{|G_{zaehler}|*e^{j*arg(G_{zaehler})}}{|G_{nenner}|*e^{j*arg(G_{nenner})}} [/mm]
dann ergibt sich
[mm] G(jw)=\frac{|G_{zaehler}|}{|G_{nenner}|}*e^{j*(arg(G_{zaehler})-arg(G_{nenner}))} [/mm]
für den betrag ergibt sich dann
[mm] |G(jw)|=\frac{|G_{zaehler}|}{|G_{nenner}|} [/mm]
und für die phase
[mm] \varphi(jw)=arg(G_{zaehler})-arg(G_{nenner}) [/mm]

da der zähler rein reell ist, bleibt hier arctan(0) stehen, also phase 0.
für den nenner ergibt sich [mm] atan(\frac{\omega T_1}{-1})=-atan(\omega T_1) [/mm]
und da nun nicht eindeutig ist, ob das minus vom zähler oder nenner kommt, muss man sich wie du richtig getan hast, erstmal nachschauen in welchem quadranten man sich befindet und ggf. [mm] \pi [/mm] hinzuaddieren bzw subtrahieren

>  [mm]\varphi(\omega) = arctan(\bruch{b}{a})+\pi[/mm]
>  [mm]a < 0; b \ge 0[/mm]
>  
> [mm]a...Realteil; b...Imaginärteil[/mm]
>  

gruß tee

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Regelungstechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]