www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungIntegral != Flächeninhalt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Integralrechnung" - Integral != Flächeninhalt
Integral != Flächeninhalt < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integral != Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Sa 16.09.2006
Autor: Bit2_Gosu

Hallo !!!

Unsere Mathelehrerin hatt uns netterweise schon eine Aufabe unserer Arbeit verraten ;)

"Wann hat das bestimmte Integral nicht relevanz für Flächeninhaltsfunktion"

In der Arbeit werde ich wohl sagen, wenn [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) dx} [/mm] über
dem Intervall [a ; b] nicht differenzierbar ist und/ oder negativ ist.
(stimmt doch oder?)

Die Sache ist nur: Wie kann ich allgemein zeigen, dass wenn f(x) im Intervall negativ ist, F(b)-F(a) der Flächeninhalt ist, nur mit einem negativen Vorzeichen versehen ?

Ich kann es an bestimmten Funktionen zeigen, aber ich schaff es nicht allgemein...

Vielen Dank für Eure Hilfe !!!

        
Bezug
Integral != Flächeninhalt: Nullstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Sa 16.09.2006
Autor: Infinit

Hallo Bit2_Gosu,
Deine Aussage der Differenzierbarkeit des Integrals gibt keinen Sinn in diesem Zusammenhang. Das bestimmte Integral liefert einen Wert und aus diesem lässt sich nun mal nicht auf den Verlauf einer Funktion zurückschließen. Die Fragestellung lautete ja auch nicht, wann Du mit Hilfe des Integrals eine Flächenbestimmung durchführen kannst, sondern wann dies nicht möglich ist. Dies ist dann der Fall, wenn innerhalb der Integralgrenzen die zu integrierende Funktion einen Nulldurchgang hat (oder auch mehrere). In diesem Fall liefert ja die Integration nur die "verbleibende" Fläche, also den Flächeninhalt oberhalb der x-Achse minus den Flächeninhalt unterhalb der x-Achse.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Integral != Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 Sa 16.09.2006
Autor: Bit2_Gosu

Danke schon mal Inifinit !!

Gut das mit den Nullstellen leuchtet mir auch ein, aber auch hier müsste ich ja beweisen, dass das Ergebnis des Integrals über einem Itervall [a ; b] in dem Nullstellen enthalten sind, die "verbleibende Fläche" ist.

Das zu zeigen liefe wieder darauf hinaus zu zeigen, dass wenn f(x) im Intervall [a ; b] VOLLSTÄNDIG negativ ist, das Integral der Flächeninhalt zwischen f(x) und der x-Achse ist, nur mit einem negativen Vorzeichen versehen.

Wenn ich das bewiesen habe, kann ich beweisen, dass wenn f(x) im Intervall TEILWEISE negativ ist (also Nullstellen vorkommen) das Integral auch nicht der Flächeninhalt ist, sondern die "verbleibende Fläche" ist.

Ersteres zu zeigen gelingt mir aber ja leider nicht.

Wäre echt toll wenn mir hier jemand helfen könnte.

Bezug
                        
Bezug
Integral != Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:11 Sa 16.09.2006
Autor: unixfan

Ich würde mal folgendes probieren:

Falls immer [mm] f \leq 0 [/mm] oder [mm] f \geq 0[/mm]:
[mm] \int_a^b |f(x)| dx = \left| \int_a^b f(x) dx\right|[/mm]



Bezug
                                
Bezug
Integral != Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Sa 16.09.2006
Autor: Bit2_Gosu

Hm ich weis leider gar net was ich damit anfangen kann ??

(Ich mein ok    [mm] \integral_{a}^{b}{|f(x)| dx} [/mm]   liefert immer den Flächeninhalt, egal ob die Funktion ober- oder unterhalb der x-Achse verläuft.

aber [mm] |\integral_{a}^{b}{f(x) dx}| [/mm]  nicht.     (oder lieg ich falsch?) )

aber wie dem auch sei, wie kann ich denn damit beweisen, dass wenn f(x) über [a ; b] voll unter der x-Achse verläuft, gilt:

[mm] \integral_{a}^{b}{f(x) dx} [/mm] = (-1)A zwischen f(x) und der x-Achse ??





Bezug
                                        
Bezug
Integral != Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Sa 16.09.2006
Autor: leduart

Hallo bitgosu
Das Integral ist ja der Grenzwert einer Summe. und zwar [mm] \summe_{i=1}^{n}\Delta [/mm] xi*f(xi).
Wenn die fkt neg ist sind alle f(xi)negativ, also auch die Summe und der GW.
Es sei denn die [mm] \Delta [/mm] xi sind auch negativ, das sind sie aber nur wenn b<a, also obere Grenze kleiner untere Grenze. (darauf musst du also auch aufpassen.)
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Integral != Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:06 Sa 16.09.2006
Autor: Bit2_Gosu

Ahh, ich denke ich habs kapiert, cool !!


Vielen Dank euch beiden !!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]