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Integral berechnen: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Mi 14.08.2013
Autor: sick_of_math

Aufgabe
Hallo, ich frag mich, wie ich das Integral

[mm] $\int_a^b x^y\, [/mm] dy$ mit $b>a>0$

berechnen kann.


partielle Integration? Oder Integration durch Substitution?


Da steht ja

[mm] $\int\limits_a^b \underbrace{x\cdot x\cdot\hdots\cdot x}_{y-\mbox{mal}}\, [/mm] dy

        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mi 14.08.2013
Autor: fred97


> Hallo, ich frag mich, wie ich das Integral
>  
> [mm]\int_a^b x^y\, dy[/mm] mit [mm]b>a>0[/mm]
>  
> berechnen kann.
>  
> partielle Integration? Oder Integration durch Substitution?
>
>
> Da steht ja
>  
> [mm]$\int\limits_a^b \underbrace{x\cdot x\cdot\hdots\cdot x}_{y-\mbox{mal}}\,[/mm]
> dy


Für x>0 ist [mm] x^y=e^{y*ln(x)} [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:23 Mi 14.08.2013
Autor: sick_of_math

Danke, da kommt dann also

[mm] $\frac{x^b-x^a}{\ln(x)}$ [/mm] raus.


---
Und was ist dann

[mm] $\int_0^1\frac{x^b-x^a}{\ln(x)}\, [/mm] dx$ bzw. wie kann ich das ausrechnen?

Ich würds erstmal aufspalten:

[mm] $\int_0^1\frac{x^b}{\ln(x)}\, dx-\int_0^1\frac{x^b}{\ln(x)}\, [/mm] dx$.

Bezug
                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Mi 14.08.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Danke, da kommt dann also

>

> [mm]\frac{x^b-x^a}{\ln(x)}[/mm] raus.

>

Ja. [ok]

>

> ---
> Und was ist dann

>

> [mm]\int_0^1\frac{x^b-x^a}{\ln(x)}\, dx[/mm] bzw. wie kann ich das
> ausrechnen?

>

> Ich würds erstmal aufspalten:

>

> [mm]\int_0^1\frac{x^b}{\ln(x)}\, dx-\int_0^1\frac{x^b}{\ln(x)}\, dx[/mm].

Hm, was hat das eine mit dem anderen zu tun? Geht es um ein mehrdimensionales Intergal, dann solltest du in Zukunft gleich die komplette Aufgabe angeben.

Auf jeden Fall kann man eines sagen: das obige Integral lässt sich, sofern es überhaupt existiert, sicherlich nicht geschlossen darstellen.

Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Mi 14.08.2013
Autor: sick_of_math


> Hm, was hat das eine mit dem anderen zu tun? Geht es um ein
> mehrdimensionales Intergal, dann solltest du in Zukunft
> gleich die komplette Aufgabe angeben.

Okay, sorry. Werde ich in Zukunft tun.
Die Aufgabe lautet:

Sei $b>a>0$. Zeige mittels Integration von [mm] $x^y$ [/mm] auf [mm] $[0,1]\times[a,b]$, [/mm] dass [mm] $\int_0^1\frac{x^b-x^a}{\log x}\, dx=\log\left(\frac{1+b}{1+a}\right)$. [/mm]


Und ich habe halt erst Fubini-Tonelli benutzt:

[mm] $\int\limits_{[0,1]\times [a,b]}x^y\, d(x,y)=\int_0^1\int_a^b x^y\, dy\, [/mm] dx$

und das innere Integral hat sich ergeben als

[mm] $\frac{x^b-x^a}{\log x}$. [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Mi 14.08.2013
Autor: fred97


> > Hm, was hat das eine mit dem anderen zu tun? Geht es um ein
> > mehrdimensionales Intergal, dann solltest du in Zukunft
> > gleich die komplette Aufgabe angeben.
>  
> Okay, sorry. Werde ich in Zukunft tun.
>  Die Aufgabe lautet:
>  
> Sei [mm]b>a>0[/mm]. Zeige mittels Integration von [mm]x^y[/mm] auf
> [mm][0,1]\times[a,b][/mm], dass [mm]\int_0^1\frac{x^b-x^a}{\log x}\, dx=\log\left(\frac{1+b}{1+a}\right)[/mm].
>  
>
> Und ich habe halt erst Fubini-Tonelli benutzt:
>  
> [mm]\int\limits_{[0,1]\times [a,b]}x^y\, d(x,y)=\int_0^1\int_a^b x^y\, dy\, dx[/mm]
>  
> und das innere Integral hat sich ergeben als
>  
> [mm]\frac{x^b-x^a}{\log x}[/mm].

Wie ich Dir hier

   https://matheraum.de/read?i=978277

schon geschrieben habe, lauten die Zauberworte: Vertauschen der Integrationsreihenfolge

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 Mi 14.08.2013
Autor: sick_of_math

Ah, dankeschön!

[mm] $\int_a^b\int_0^1 x^y\, dx\, dy=\int_a^b\frac{1}{y+1}\, dy=\log(b+1)-\log(a+1)=\log\left(\frac{b+1}{a+1}\right)$. [/mm]

- - - -

Nochmal zur Begründung, wieso man Fubini anwenden darf.

Meine Begründung ist mit Fubini-Tonelli, dass

[mm] $\lvert x^y\rvert\leq [/mm] 1$ für [mm] $0\leq x\leq [/mm] 1$ und somit

[mm] $\int_a^b\int_0^1\lvert x^y\rvert\, dx\, dy\leq\int_a^b\int_0^1 1\, dx\, dy=b-a<\infty$ [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 Mi 14.08.2013
Autor: fred97


> Ah, dankeschön!
>  
> [mm]\int_a^b\int_0^1 x^y\, dx\, dy=\int_a^b\frac{1}{y+1}\, dy=\log(b+1)-\log(a+1)=\log\left(\frac{b+1}{a+1}\right)[/mm].

Das ist O.K.

>  
> - - - -
>
> Nochmal zur Begründung, wieso man Fubini anwenden darf.
>  
> Meine Begründung ist mit Fubini-Tonelli, dass
>  
> [mm]\lvert x^y\rvert\leq 1[/mm] für [mm]0\leq x\leq 1[/mm]




> und somit
>  
> [mm]\int_a^b\int_0^1\lvert x^y\rvert\, dx\, dy\leq\int_a^b\int_0^1 1\, dx\, dy=b-a<\infty[/mm]

Ja

FRED


Bezug
                                                                
Bezug
Integral berechnen: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:26 Mi 14.08.2013
Autor: sick_of_math

Du hast mir echt geholfen, danke! ♥

Bezug
                        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:43 Mi 14.08.2013
Autor: fred97


> Danke, da kommt dann also
>
> [mm]\frac{x^b-x^a}{\ln(x)}[/mm] raus.

Und was ist im Falle x=1 ?

>  
>
> ---
>  Und was ist dann
>
> [mm]\int_0^1\frac{x^b-x^a}{\ln(x)}\, dx[/mm] bzw. wie kann ich das
> ausrechnen?

Hast Du das Integral

     [mm] \integral_{0}^{1}{(\integral_{a}^{b}{x^y dy}) dx} [/mm]

zu berechnen ?

Wenn ja, so bemühe den Herrn Fubini.

FRED

>  
> Ich würds erstmal aufspalten:
>  
> [mm]\int_0^1\frac{x^b}{\ln(x)}\, dx-\int_0^1\frac{x^b}{\ln(x)}\, dx[/mm].


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