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Forum "Integralrechnung" - Integral von 1/ sqrt(1-x^2)
Integral von 1/ sqrt(1-x^2) < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Mo 29.09.2008
Autor: masa-ru

Aufgabe
[mm] \integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{\wurzel{1-x^2}} dx} [/mm] (Hinweis unstätig bei x=-1)

Hallo,

habe diese  Aufgabe teilweise durch substitution mit zb. $x=sin(u)$ probiert, bekomme aber immer komische sachen raus :-(

wie sollte man den Hinweis der unstätigkeit verstehen ? gibts da bestimmte ran gehensweise ???

Danke im Voraus.

mfg
masa


        
Bezug
Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Mo 29.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo masa-ru,

> [mm]\integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{\wurzel{1-x^2}} dx}[/mm] (Hinweis

unstätig bei x=-1)

Hmm, das heißt unstetig !

>  Hallo,
>  
> habe diese  Aufgabe teilweise durch substitution mit zb.
> [mm]x=sin(u)[/mm] probiert, bekomme aber immer komische sachen raus
> :-(

Welche denn? Dieser Substitutionsansatz ist doch wunderbar

>  
> wie sollte man den Hinweis der unstätigkeit verstehen ?

Unstetigkeit!

Das Problem an der unteren Grenze x=-1 ist, dass der Term [mm] $\frac{1}{\sqrt{1-x^2}}$ [/mm] für [mm] $x\downarrow [/mm] -1$ gegen den Ausdruck [mm] $\frac{1}{0}$ [/mm] strebt, also gegen [mm] $\infty$ [/mm] abhaut.

Das Ausgangsintegral ist also ein uneigentliches Integral:

du müsstest streng genommen [mm] $\lim\limits_{a\downarrow -1}\int\limits_{a}^{0}{\frac{1}{\sqrt{1-x^2}} \ dx}$ [/mm] berechnen

> gibts da bestimmte ran gehensweise ???

ich würde mit deinem Substitutionsansatz das unbestimmte Integral, also ohne Grenzen, ausrechnen, dann resubstituieren, dann die alten Grenzen einsetzen, da gibt's keinen "Stress", so wie ich das auf die Schnelle überblicke

Also zeige mal, was du mit der Substitution [mm] $x=\sin(u)$ [/mm] so bekommst ...

>  
> Danke im Voraus.
>  
> mfg
>  masa
>  


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:19 Mo 29.09.2008
Autor: masa-ru

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

hallo schachuzipus,

unstetig hin unstätig her ^^

aber danke :-)

$ \integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{\wurzel{1-x^2}} dx} $

$u=sin(u)$ => $dx = \bruch{du}{cos(u)}$

$ \integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{\wurzel{\underbrace{1-sin(u)^2} * }_{=cos(u)^2}}* \bruch{du}{cos(u)} $

$ \integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{\wurzel{cos(u)^2}} \bruch{du}{cos(u)} $

$ \integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{cos(u)^2} *du} = tan(u)|^{0}_{-1}$

bzw wenn man rücksubsituiren muss:

obere grenze
$u(0) = sin(0) = 0$

untere grenze
$u(-1) = sin(-1)  $

tan(u)|^{0}_{sin(-1)}$

dann hab ich

$\underbrace{ tan(\underbrace{sin(0)}_{=0})}_{=0} - tan(\underbrace{sin(-1)}_{=???})$

aber weis ned genau wie ich sin(-1) OHNE tachechrechner hin bekomme...

soweit ok ?

Bezug
                        
Bezug
Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:23 Mo 29.09.2008
Autor: Steffi21

Hallo, dir ist beim Umstellen ein Fehler unterlaufen,

x=sin(u)

[mm] \bruch{dx}{du}=cos(u) [/mm]

dx=cos(u)*du

Steffi


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Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 Mo 29.09.2008
Autor: masa-ru

hallo Steffi21,

danke dann geht es ja glatt auf :-)

dann bekomme ich dies hier:


$ [mm] \integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{\wurzel{1-x^2}} dx} [/mm] $

$ u=sin(u) $ => $ dx = cos(u)*du $

$ [mm] \integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{\wurzel{\underbrace{1-sin(u)^2} \cdot{} }_{=cos(u)^2}}\cdot{}* cos(u)* du} [/mm] $

$ [mm] \integral_{-1}^{0}{\bruch{1}{\wurzel{cos(u)^2}} *cos(u)* du} [/mm] $

grenzen:

oben  $u(0)=sin(0)=0$
unten $u(-1)=sin(-1)$

$ [mm] \integral_{sin(-1)}^{0}{\bruch{cos(u)}{cos(u)} \cdot{}du} [/mm] = [mm] \integral_{sin(-1)}^{0}{1* du}=sin(0)-sin(-1)$ [/mm]

haut das hin verzweifle an der sin(-1) :-(

tipp?

mfg
masa

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Bezug
Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:44 Mo 29.09.2008
Autor: Steffi21

Hallo, du bekommst doch das unbestimmte Integral

[mm] \integral_{}^{}{ 1du}=u [/mm]

jetzt resubstituieren mit

x=sin(u)

also u=arcsin(x)

jetzt mit den Grenzen

arcsin(0)-arcsin(-1)=

Hinweis: stelle deinen Taschenrechner auf Bogenmaß, du solltest 1,57...FE erhalten

Steffi

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Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:53 Mo 29.09.2008
Autor: schachuzipus

Hallo zusammen,

wieso mit TR?

[mm] $\arcsin(0)=0$, $\arcsin(-1)=-\frac{\pi}{2}$ [/mm]

Das ist genau genug, finde ich ;-)

Gruß

schachuzipus

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Bezug
Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:12 Mo 29.09.2008
Autor: Steffi21

Ok, böse Falle von mir, ich verrate niemanden, dass ich den Taschenrechner genommen habe, ich werde mich bessern!! Steffi

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Integral von 1/ sqrt(1-x^2): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:09 Mo 29.09.2008
Autor: masa-ru

ja es hat bei mir an der Rücksubstitution gehappelt.

bzw. das man das x durch u ersetzt und demnach $x=sin(u)  => [mm] \bruch{dx}{du} [/mm] = cos(u) => dx = du *cos(u) $ ersetzt

hatte [mm] \bruch{du}{dx} [/mm] angenommen :-(

die anschliessende Rücksubstitution kann man sich ersparren in dem mann gleich die Grenzen berechnet (umstellen nach u) was aber im endefekt das gleiche ist :-)

und $|arcsin(-1)| = arcsin(1) = [mm] \bruch{\pi}{2}$ [/mm] viel besser als sin(-1) :-)

danke ihr beiden.

LG
masa


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