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Forum "Integralrechnung" - Integralrechnung
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Integralrechnung: Nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Mi 11.10.2006
Autor: Melli1988

Aufgabe
Brechne jeweils den Inhalt der Fläche zwischen dem Graphen der Funktion f und der ersten Achse über den angegebenen Intervallen.

Also, da sind nun verschiedene Graphen angegeben mit den jeweiligen Intervallen.

In der Aufgabenstellung ist ja nach dem Inhalt der Fläche gefragt und nicht nach dem Integral. Das bedeutet doch, dass ich den Betrag der Integrale berechnen muss, sprich: ohne den orientierten Flächeninhalt, oder?

Weiterhin muss ich doch, bevor ich die Integrale becrhne die Nullstellen vorher errechnen um dann diese im jeweiligen Intervall zu berücksichtigen.

Dann berechne ich das Integral von Nullstelle zu Nullstelle (alsoim geforderten Intervall) und nehme schließlich, wie oben schon genannt, den Betrag.

Hab ich die Aufgabe soweit richtig verstanden?

Noch eine allgemeine Frage zu den Nullstellen. Ich muss doch bei jeder Aufgabe die Nullstellen berechnen?
Das heißt doch, ich kann nur da das Integral einfach so in eins im geforderten Intervall berechnen, wo in diesem keine Nulstellen vorhanden sind, oder?


Vielleicht, hab ich mich ein bischen blöd ausgedrückt, aber ich hoffe ihr versteht mich... :)

Liebe Grüße, Melli

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt


        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Mi 11.10.2006
Autor: Herby

Hallo Melli,

das stimmt alles und ist gut ausgedrückt.


Immer Nullstellen berechnen und von Nullstelle bis Nullstelle integrieren bzw. im Intervall, sofern keine Nullstellen darin enthalten sind.



Wenn du hängen bleibst, dann meld dich mit der Aufgabe :-)




Liebe Grüße
Herby

Bezug
                
Bezug
Integralrechnung: Dankeschön... gut, die Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 Mi 11.10.2006
Autor: Melli1988

ok, dann bin ich doch gleich mit einer Aufgabe am Start ;)  :

f(x)= [mm] x^3-x^2 [/mm]  Intervall [-1;2]

Nullstellen: x=1 und x=0

Also folgendes [mm] \integral_{-1}^{0}{f(x) dx} [/mm] + [mm] \integral_{0}^{1}{f(x) dx} [/mm] + [mm] \integral_{1}^{2}{f(x) dx} [/mm]

Nun hab ich einmal die Schreibweise mit den Stammfunktionen angewendet ( F(b)-F(a) ):

Stammfunktion: [mm] 1/4*x^4+1/3*x^3 [/mm]

Also:

[mm] (1/4*0^4-1/3*0^3) [/mm] - [mm] (1/4*1^4-1/3*1^3) [/mm] = 0 für das erste Intervall

[mm] (1/4*1^4-1/3*1^3) [/mm] - [mm] (1/4*0^4-1/3*0^3) [/mm] = 1 für das zweite Intervall

[mm] (1/4*2^4-1/3*2^3) [/mm] - [mm] (1/4*1^4-1/3*1^3)= [/mm] 17/12 für das letzte Intervall

Macht zusammen 29/12 also ca. 2.4


Nun haben wir aber so ein tolles Taschenrechner-multimedia-Teil... (Ich finds total bescheuert, weil man sich irgendwann darauf verlässt)

Damit hab ich nun auch die Integrale addiert. Es kommt da allerdings 25/12 also ca 2.1 heraus...

Ich vertraue nun mehr den schriftlichen Leistungen :P... jetzt wollte ich euch doch mal fragen, ob ihr wenigstens die nachprüfen könnt. :)

Dankeschööön!


Liebe Grüße



Bezug
                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Mi 11.10.2006
Autor: Herby

Hallo Melli,

> ok, dann bin ich doch gleich mit einer Aufgabe am Start ;)  
> :
>  
> f(x)= [mm]x^3-x^2[/mm]  Intervall [-1;2]
>  
> Nullstellen: x=1 und x=0
>  
> Also folgendes [mm]\integral_{-1}^{0}{f(x) dx}[/mm] +
> [mm]\integral_{0}^{1}{f(x) dx}[/mm] + [mm]\integral_{1}^{2}{f(x) dx}[/mm]
>  
> Nun hab ich einmal die Schreibweise mit den Stammfunktionen
> angewendet ( F(b)-F(a) ):
>  
> Stammfunktion: [mm]1/4*x^4+1/3*x^3[/mm]
>  
> Also:
>  
> [mm](1/4*0^4-1/3*0^3)[/mm] - [mm](1/4*1^4\red{+}1/3*1^3)[/mm] = 0 für das erste
> Intervall

-1 beachten, wieso ist das 0


Liebe Grüße
Herby


Bezug
                                
Bezug
Integralrechnung: Ach.. ach.. mist :)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Mi 11.10.2006
Autor: Melli1988

nagut.. dann kommt beim ersten intervall 1/12 raus?! also insgesamt 5/2=2.5....

Also ist 2.5 die richtige lösung und nicht das, was mein CAS ausgespuckt hat?

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Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 Mi 11.10.2006
Autor: Herby

Liebe  Melli,

hier kommt  ein   gaaanz  dickes   [sorry]





aber [mm] I=\bruch{25}{12} [/mm] ist richtig


du hast auch im zweiten und im dritten Integral noch kleine Unstimmigkeiten,


z.B. ist (-)*(-)=(+)  und so.....

edit -- zweite und dritte stimmen, der Vorzeichenfehler ist im ersten Integral


schau da nochmal drüber...


[mm] \bruch{1}{12} [/mm] ist aber schon mal (für das zweite Integral) richtig :-)



Liebe Grüße
Herby

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Bezug
Integralrechnung: Neuer Versuch :)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 Mi 11.10.2006
Autor: Melli1988

Naguuut... :)

Dann wag ich mich nochmal ran und gehs nochmal Schritt für Schritt durch:

Erstes Intervall von - (!!!) 1 bis 0 :)

[mm] (1/4*0^4-1/3*0^3) [/mm] - [mm] (1/4*-1^4-1/3*(-1)^3) [/mm] = 0-1/12 = - 1/12

2. Intervall von 0 bis 1:

[mm] (1/4*1^4-1/3*1^3) [/mm] -  [mm] (1/4*0^4-1/3*0^3) [/mm] = -1/12-0 = -1/12

3. Intervall von 1 bis 2:

[mm] (1/4*1^4-1/3*1^3) [/mm] - [mm] (1/4*2^4-1/3*2^3) [/mm] = -1/12 - 4/3 = -17/12

Dat wären ja dann -19/12...

jetzt bin ich vollkommen verwirrt :-D....

Was hab ich denn nu wieder falsch gemacht... mist

Bezug
                                                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mi 11.10.2006
Autor: Herby

Hallo

> Naguuut... :)
>  
> Dann wag ich mich nochmal ran und gehs nochmal Schritt für
> Schritt durch:
>  
> Erstes Intervall von - (!!!) 1 bis 0 :)
>  
> [mm](1/4*0^4-1/3*0^3)[/mm] - [mm](1/4*(-1)^4\red{-}1/3*(-1)^3)[/mm] = 0-1/12 = -
> 1/12

in der Klammer wird aber aus "-" ein "+" wegen [mm] (-1)^3 [/mm] und dann ist das Integral [mm] I=\bruch{1}{4}\red{+}\bruch{1}{3}=\bruch{7}{12} [/mm]


gelle



sorry, für vorhin :-)



Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                
Bezug
Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Mi 11.10.2006
Autor: Melli1988

Aber müsste es dann nicht 0-7/12 heißen? also -7/12??

Ich glaub ich schaffs heut nicht mehr die Lösung zu finden... wie peinlich :)

Liebe Grüße und danke ihr beiden!!!

Bezug
                                                                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Mi 11.10.2006
Autor: Herby

Hallo Melli,

> Aber müsste es dann nicht 0-7/12 heißen? also -7/12??

doch, du hast genauso recht, wie Marius :-)



Aber da wir den Flächeninhalt benötigen und man mit negativen Flächen so schlecht umgehen kann, nehmen wir den positiven Wert  [mm] \left|-\bruch{7}{12}\right|=\bruch{7}{12} [/mm]


das kannst du umgehen, indem du die Grenzen vertauschst, dann kommt automatisch ein positiver Wert heraus.



>  
> Ich glaub ich schaffs heut nicht mehr die Lösung zu
> finden... wie peinlich :)
>  
> Liebe Grüße und danke ihr beiden!!!  


nu klappt das sicher :-)



Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                                
Bezug
Integralrechnung: was lange währt wird endlich..
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:32 Mi 11.10.2006
Autor: Melli1988

ahhh.....
och mennnnsch :)

Dann kommt beim ersten Intervall 7/12, beim zweiten 1/12 und deim letzten 17/12 heraus... macht zusammen 25/12...

Mein CAS ist ja doch ganz schön schlau :-/... mist :-D

Dann danke ich euch!!!

Vielleicht hab ich ja heut noch irgendeine tolle Frage ;)... Morgen ist nämlich Klausur angesagt.

Also: Dankeschöön

Bezug
                                                                                        
Bezug
Integralrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:35 Mi 11.10.2006
Autor: Herby

Hi,

> ahhh.....
>  och mennnnsch :)
>  
> Dann kommt beim ersten Intervall 7/12, beim zweiten 1/12
> und deim letzten 17/12 heraus... macht zusammen 25/12...
>  
> Mein CAS ist ja doch ganz schön schlau :-/... mist :-D
>  
> Dann danke ich euch!!!
>  
> Vielleicht hab ich ja heut noch irgendeine tolle Frage
> ;)... Morgen ist nämlich Klausur angesagt.
>  
> Also: Dankeschöön


dann viel Glück [kleeblatt]  morgen


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                                                
Bezug
Integralrechnung: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:54 So 22.10.2006
Autor: Melli1988

Ach danke :)

Ist glaub ich auch net schlecht gelaufen... mal sehen was dabei rauskommt :)

Liebe Grüße

Bezug
                                                                                        
Bezug
Integralrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:41 Mi 11.10.2006
Autor: M.Rex

Dann auch von mir vielErfolg [kleeblatt] [daumenhoch]

Marius

Bezug
                                                        
Bezug
Integralrechnung: Noch was:
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 Mi 11.10.2006
Autor: M.Rex

Hallo

[sorry], aber du musst jeweils die Terme in den Klammern vertauschen, denn es gilt:
[mm] \integral_{a}^{b}{f(x) dx}=F(\red{b})-F(\red{a}) [/mm]

Also ist die Fläche im Intervall [-1;0]

[mm] \bruch{1}{4}(-1)^{4}-\bruch{1}{3}(-1)³)-[\bruch{1}{4}(0)^{4}-\bruch{1}{3}(0)³] =\bruch{1}{4}+\bruch{1}{3}-[0-0]=\bruch{7}{12} [/mm]

Im Intervall [0;1]

[mm] F(\red{1})-F(\red{0})=\bruch{1}{12} [/mm]

Und im letzten Intervall [1;2]
[mm] F(2)-F(1)=(\bruch{2^{4}}{4}-\bruch{2³}{3})-[\bruch{1}{4}-\bruch{1}{3}] [/mm]
[mm] =\bruch{16}{4}-\bruch{8}{3}+\bruch{1}{12}=4-\bruch{33}{12}=\bruch{15}{12} [/mm]

Marius



Bezug
                                                                
Bezug
Integralrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Mi 11.10.2006
Autor: Herby

Hallo Marius,


ich hatte das als "Rechnung mit Beträgen" durchgehen lassen, ohne es explizit zu nennen - du hast natürlich recht, die Betragstriche fehlen.


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                        
Bezug
Integralrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:52 Mi 11.10.2006
Autor: M.Rex

So rum ist auf jeden Fall der "korrektere" Weg. Ausserdem entfallen dann die Beträge.

Marius

Bezug
                                                                
Bezug
Integralrechnung: auch was
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Mi 11.10.2006
Autor: Herby

Hallo Marius,

die letzte Zeile ist verkehrt:


[mm] 4-\bruch{\red{31}}{12}=\bruch{17}{12} [/mm]




Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                        
Bezug
Integralrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:06 Mi 11.10.2006
Autor: M.Rex

Sorry *pfeif* *schäm*

Marius

Bezug
                                                                                
Bezug
Integralrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:10 Mi 11.10.2006
Autor: Herby



kein problem  [umarmen]


lg
Herby

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