www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungIntegralrechnung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Integralrechnung" - Integralrechnung
Integralrechnung < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integralrechnung: Substitution
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:03 Mi 01.11.2006
Autor: Blaub33r3

Aufgabe
Im Integranden von  [mm] \integral_{}^{}{e^{-\bruch{1x}{3}} dx} [/mm]
steht eine Verkettung der Funktionen
[mm] e^{z} [/mm]  mit z = [mm] -\bruch{1}{3} [/mm] *x


Hi Leute!
Wieso folgt aus der Substitutionsgleichung
z = -1/3x -> dz = -1/3dx     ??

Und wie kommt überhaupt die Formel zustande : dz = z'(x)*dx

Naja wenn sich jemand Gedanken machen würde, wärs echt nett^^

Mfg B33r3

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Mi 01.11.2006
Autor: chrisno


> Im Integranden von  [mm]\integral_{}^{}{e^{-\bruch{1x}{3}} dx}[/mm]
>  
> steht eine Verkettung der Funktionen
>  [mm]e^{z}[/mm]  mit z = [mm]-\bruch{1}{3}[/mm] *x
>  
>
> Hi Leute!
>  Wieso folgt aus der Substitutionsgleichung
>  z = -1/3x -> dz = -1/3dx     ??

>  
> Und wie kommt überhaupt die Formel zustande : dz =
> z'(x)*dx

Das hängt etwas davon ab, wie Du es gelernt hast. Der praktische Zugang ist ein sehr lockerer Umgang mit dem Symbol für die Ableitung [mm] $\bruch{dz}{dx} [/mm] = z'(x)$
Kennst Du diese Schreibweise für die Ableitung?
Dann wird das einfach per Bruchrechnung umgeformt, in diesem Fall also mit dx multipliziert.

Die Begründung, warum das so funktioniert, ist etwas aufwendiger.

>  
> Naja wenn sich jemand Gedanken machen würde, wärs echt
> nett^^
>  
> Mfg B33r3
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Bezug
        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:05 Do 02.11.2006
Autor: Chochalski

Hallo B33r3,

ich versuch das mal anders auszuführen:

Für das [mm] dz [/mm] kannst du auch schreiben:
[mm] dz = dz * 1 [/mm]
Da auch
[mm] \bruch{dx}{dx} = 1[/mm] ist (kürzt sich ja weg), kannst du die eine Seite wie oben gezeigt mit 1 multiplizieren, ohne das Ergebniss dabei zu verfälschen.
Also ist
[mm] dz = dz [/mm] genau das selbe wie [mm] dz = dz * \bruch{dx}{dx} [/mm]
Für die erste Ableitung der Funktion [mm] z(x) [/mm] wirst du ja sicher das Symbol kennen: [mm] z'(x) [/mm]
Dieses Symbol ist das identische Symbol wie [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm]
Also können wir unsere kleine Erweiterung von oben auch so schreiben:
[mm] dz = \bruch{dz}{dx} * dx = z'(x) * dx [/mm]
So, da
[mm] z'(x) = -\bruch{1}{3} [/mm] ist,

gilt auch für unseren erweiterten Term
[mm] dz = -\bruch{1}{3}dx [/mm]

Kommst du damit zurecht?

Gruß
Chochalski

Bezug
                
Bezug
Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Do 02.11.2006
Autor: Blaub33r3

Ok hab es im prinzip gut nachvollziehen können -> also danke für die gute erklärung^^

ähm hab nur noch eine kleine frage...wieso soll

$ z'(x) $ identisch mit  $ [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] $ sein?

gruss b33r3

Bezug
                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Do 02.11.2006
Autor: Gonozal_IX

Letztendlich ist es (einfach gesagt ;-) ) nur eine andere Schreibweise, d.h., wenn z(x) eine Funktion ist, kennst du sicherlich die Ableitung von z nach x als z'(x).

Nun gibt es noch eine andere Bezeichnung dafür, nämlich:

z'(x) = [mm] \bruch{d}{dx}z(x) [/mm]

Wenn man das ganze nun als Multiplikation ansieht, kannst du das z(x) auch auf den Bruchstrich schreiben, da das aber zu lang wäre, schreibt man stattdessen nur z ;-). Das macht man eigentlich auch mit Funktionen, anstatt immer z'(x) zu schreiben, schreibt man (später) nur noch z'

also:

z'= [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm]

Gruß,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:51 Sa 04.11.2006
Autor: Blaub33r3

z'(x) = $ [mm] \bruch{d}{dx}z(x) [/mm] $

ok, danke für die deine Erklärung!!
Hm hab aber aber leider noch ne frage^^ wie kommt bei deinem Term
das $ [mm] \bruch{d}{dx} [/mm] $ zustande...ich würde das gerne verstehen können..auch wenn ich es nur rechnen kann. Oder sollte man sich mit dieser einfachen definition zu frieden geben, interessiert mich nur wie so "ultra"  professoren sowas entwickelt haben(bzw hergeleitet haben)^^? *srywennichmichsokomischausdrücke* *gg*

gruss die b33r3



Bezug
                                        
Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:36 Sa 04.11.2006
Autor: chrisno


> z'(x) = [mm]\bruch{d}{dx}z(x)[/mm]
>  
> ok, danke für die deine Erklärung!!
>  Hm hab aber aber leider noch ne frage^^ wie kommt bei
> deinem Term
> das [mm]\bruch{d}{dx}[/mm] zustande...ich würde das gerne verstehen

Also das [mm] $\bruch{dz}{dx}$ [/mm] kommt vom Differenzenquotienten [mm] $\bruch{\Delta z}{\Delta x}$. [/mm] Das [mm] $\Delta$ [/mm] wird in ein d verwandelt um den Grenzwert anzuzeigen.
Das [mm]\bruch{d}{dx}[/mm] halte ich für eine Schreibweise, mit der man mehr den Operatoraspekt betonen will. Das [mm]\bruch{d}{dx}[/mm] ist ein Ding, das auf das z(x) losgelassen wird und das dann differenziert.

> können..auch wenn ich es nur rechnen kann. Oder sollte man
> sich mit dieser einfachen definition zu frieden geben,
> interessiert mich nur wie so "ultra"  professoren sowas
> entwickelt haben(bzw hergeleitet haben)^^?
> *srywennichmichsokomischausdrücke* *gg*
>  
> gruss die b33r3
>  
>  

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]