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Forum "Integralrechnung" - Integralrechnung
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Integralrechnung: minimaler Inhalt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Sa 03.10.2009
Autor: bastard

Aufgabe
Für welches [mm] t\in\IR [/mm]  t>0 hat die Fläche zwischen dem Graphen zu der Funktion ft (x) gegeben duch [mm] ft(x)=tx-(1-t)*x^2 [/mm] und der x-Achse den kleinsten Inhalt?

Also,
ich hab als Nullstellen xo1=0 und als [mm] xo2=-\bruch{t}{1-t} [/mm]

die Funktion integriert sollte :
ft(x)= [mm] \bruch{1}{2}tx^2-\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{3}tx^3 [/mm]
sein

die Nullstelleneingesetzt ergibt dann ja im ersten Teil 0
im zweiten [mm] (\bruch{t}{1-t})^2*(\bruch{1}{2}t [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}\bruch{t}{1-t} [/mm] -  [mm] \bruch{1}{3}t \bruch{t}{1-t}) [/mm]
da komm ich dann nicht mehr weiter.
Kann mir da vielleicht jemand helfen? Ich hab nicht den blassesten Schimmer wie ich da noch was rechnen könnte....

        
Bezug
Integralrechnung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Sa 03.10.2009
Autor: Loddar

Hallo bastard!

>  ich hab als Nullstellen xo1=0 und als [mm]xo2=-\bruch{t}{1-t}[/mm]

Wo kommt das Minuszeichen bei der 2. Nullstelle her?

  

> die Funktion integriert sollte :
> ft(x)= [mm]\bruch{1}{2}tx^2-\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{3}tx^3[/mm] sein

Beim letzten Term gehört ein Pluszeichen hin.

  

> die Nullstelleneingesetzt ergibt dann ja im ersten Teil 0

[ok]


> im zweiten [mm](\bruch{t}{1-t})^2*(\bruch{1}{2}t[/mm] -  [mm]\bruch{1}{3}\bruch{t}{1-t}[/mm] -  [mm]\bruch{1}{3}t \bruch{t}{1-t})[/mm]

Nach Überprüfung aller Vorzeichen solltest Du dann alles auf einem Bruch zusammenfassen.


Ich habe erhalten (ohne Gewähr ;-) ):
$$A(t) \ = \ [mm] \bruch{1}{6}*\bruch{t^3}{(1-t)^2}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 So 04.10.2009
Autor: bastard

Aha. ok da hab ich ein minus auf dem weg verloren. die zweite Nullstelle liegt also dann bei x01= [mm] \bruch{t}{1-t} [/mm]

  

> die Funktion integriert sollte :
> ft(x)= $ [mm] \bruch{1}{2}tx^2-\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{3}tx^3 [/mm] $ sein

Beim letzten Term gehört ein Pluszeichen hin.

Wo kommt denn das Pluszeichen denn her???

Die Lösung sollte [mm] -\bruch{5}{6}* \bruch{t³}{(1-t)²} [/mm] FE sein.

Und für den Wert von t= 3 wird die Fläche minimal. Aber ich komm da einfach nicht hin :-(


  



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Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 So 04.10.2009
Autor: reverend

Hallo bastard.

> Aha. ok da hab ich ein minus auf dem weg verloren. die
> zweite Nullstelle liegt also dann bei x01= [mm]\bruch{t}{1-t}[/mm]

Ja, so stimmt's.

> > die Funktion integriert sollte :
>  > ft(x)= [mm]\bruch{1}{2}tx^2-\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{3}tx^3[/mm]

> sein
>  
> Beim letzten Term gehört ein Pluszeichen hin.
>  
> Wo kommt denn das Pluszeichen denn her???

Du hast vor dem Integrieren die Klammer aufgelöst. Dann wird aus -(1-t)=1+t
"Minus mal Minus gibt Plus"...
  

> Die Lösung sollte [mm]-\bruch{5}{6}* \bruch{t³}{(1-t)²}[/mm] FE
> sein.
>
> Und für den Wert von t= 3 wird die Fläche minimal. Aber
> ich komm da einfach nicht hin :-(

Setz doch mal ins richtige Integrationsergebnis ein und rechne vor, was Du herausbekommst.

Grüße
reverend

>
>  


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Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 So 04.10.2009
Autor: bastard

Hi. Erstmal danke für deine Antwort!

Jetzt hab ich aber wieder ein Problem mit der Nullstelle, wenn

ft(x)= tx-x²+tx²
weil ich ja beim Klammerauflösen von
ft(x)=  tx-( 1-t) *x² ein minus vor der Klammer hab.
Dann wird meine Nullstelle zu [mm] \bruch{t}{t+1} [/mm]
und das ist laut meiner Mathelehrerin falsch

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Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 So 04.10.2009
Autor: reverend

Da bin ich ganz auf der Seite Deiner Mathelehrerin:

[mm] tx-(1-t)x^2=0 \gdw [/mm] x(t-(1-t)x)=0 [mm] \Rightarrow x_{01}=0 [/mm]

Für [mm] x_{02} [/mm] muss dann die große Klammer Null werden:

[mm] t-(1-t)x_{02}=0 \gdw (1-t)x_{02}=t \gdw x_{02}=\bruch{t}{1-t} [/mm]

Grüße
rev

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Bezug
Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 So 04.10.2009
Autor: bastard

Wo liegt denn dann bei mir der Fehler, ich versteh auch ehrlich gesagt jetzt gerade nicht was du vorhin getippt hast,

f(x)=tx - (1-t) * x²
     =tx -x² + tx²

  o= tx -x² + tx²
  = x (t-x + tx)

dann wird x1= o ^ 0= t-x+tx /-t
                 -t=-x+tx
                 -t=x (-1+t) /: (-1+t)
                  [mm] \bruch{-t}{-1+t} [/mm] =x
                  [mm] \bruch{t}{1+t} [/mm] =x
                                        

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Bezug
Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 So 04.10.2009
Autor: abakus


> Wo liegt denn dann bei mir der Fehler, ich versteh auch
> ehrlich gesagt jetzt gerade nicht was du vorhin getippt
> hast,
>  
> f(x)=tx - (1-t) * x²
>       =tx -x² + tx²
>  
> o= tx -x² + tx²
>    = x (t-x + tx)
>  
> dann wird x1= o ^ 0= t-x+tx /-t
>                   -t=-x+tx
>                   -t=x (-1+t) /: (-1+t)
>                    [mm]\bruch{-t}{-1+t}[/mm] =x

Hallo,
wenn du diesen Term mit (-1) erweiterst, wird daraus
  [mm]\bruch{-t*(-1)}{(-1+t)*(-1)}[/mm] =x
Im Zähler entsteht so (wie bei dir) einfach das t, der Nenner ist aber dann NICHT 1+t, denn es gilt
(-1+t)*(-1)=1-t
Gruß Abakus

>                    [mm]\bruch{t}{1+t}[/mm] =x
>                                          


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Integralrechnung: Ups
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:18 So 04.10.2009
Autor: bastard

Oh ja. Danke. wie blöd das hätte ich merken müssen...

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Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 So 04.10.2009
Autor: bastard

ok, jetzt hab ich also meine Nullstelle [mm] x02=\bruch{t}{1-t} [/mm]
und die, endlich auch richtige, Stammfunktion.

das hab ich jetzt eingesetzt und dann hab ich

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] t ( [mm] \bruch{t}{1-t})^2- \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \bruch{t}{1-t}+ \bruch{1}{2} [/mm] t  [mm] \bruch{t}{1-t} [/mm]

was mach ich denn jetzt damit? ausklammern??
...diese Aufgabe bringt mich noch um den Verstand:-(

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Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:17 Mo 05.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast:

[mm] A(t)=\bruch{t}{2}\left(\bruch{t}{1-t}\right)^{2}-\bruch{1}{3}*\bruch{t}{1-t}+\bruch{t}{2}*\bruch{t}{1-t} [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{t^{2}}{2(1-t)}-\bruch{1}{3}+\bruch{t}{2}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{3t^{2}}{6(1-t)}-\bruch{2(1-t)}{6(1-t)}+\bruch{3t(t-1)}{6(t-1)}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{3t^{2}-2(1-t)+3t(t-1)}{6(t-1)}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{3t^{2}-2+t+3t^{2}-3t}{6(t-1)}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{t}{1-t}\left(\bruch{6t^{2}-4t-2}{-6(1-t)}\right) [/mm]
[mm] =\bruch{6t^{3}-4t^{2}-2t}{-6(t-1)^{2}} [/mm]

Und von dieser Funktion suchst du ja das Minimum

Marius

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