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Integration Komplexer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Mi 22.10.2008
Autor: domenigge135

Hallo Leute.

Habe mal eine dringende Frage zur Integration einer Komplexen Folge. Hoffe ihr könnt mir helfen.

[mm] \integral_{0}^{1}{\bruch{x-i}{x+i} dx} [/mm]

Was ich ja in der regel mit Komplexen Brüchen mache ist, diese mit dem konjugiert komplexen Nenner zu multiplizieren.

[mm] \Rightarrow \bruch{x-i}{x+i}=\bruch{(x-i)(x-i)}{(x+i)(x-i)}=\bruch{x^2-2xi-1}{x^2+1} [/mm]

Ich halte mich nun nach der Formel [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) dx}=\integral_{a}^{b}{u(x) dx}+i\integral_{a}^{b}{v(x) dx} [/mm]

[mm] \Rightarrow \integral_{a}^{b}{\bruch{x-i}{x+i} dx}=\integral_{a}^{b}{1 dx}-i\integral_{a}^{b}{\bruch{2x}{x^2+1} dx} [/mm]

Wäre das bis hierhin korrekt oder gibt es eventuell verbesserungsvorschläge???

MFG domenigge135

        
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Integration Komplexer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 Mi 22.10.2008
Autor: Zorba

Vielleicht kannst du hier eine Partialbruchzerlegung anwenden?

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Integration Komplexer Funktion: Frage zu x
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:13 Mi 22.10.2008
Autor: Loddar

Hallo domenigge!


Hast Du noch Infos zu $x_$ , ist $x_$ reell oder komplex?


Gruß
Loddar


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Integration Komplexer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 Mi 22.10.2008
Autor: domenigge135

leider keine Infos zu x!!!

Aber eigentlich sollte bei der multiplikation mit dem konjugiert komplexen nenner etwas rauskommen wie [mm] \bruch{x-i}{x+i}=\bruch{(x-i)(x-i)}{(x+i)(x-i)}=\bruch{x^2+1}{x^2+1}-\bruch{2}{x^2+1}-i\bruch{2x}{x^2+1} [/mm]
Was ich irgendwie gerade nicht so ganz nachvollziehen kann.

Bezug
                        
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Integration Komplexer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:24 Mi 22.10.2008
Autor: domenigge135

... Sorry mein Post von ebend sollte eigentlich eine Frage sein!!!

MFG domenigge135

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Integration Komplexer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 Mi 22.10.2008
Autor: Marcel

Hallo Domeniggue,

> leider keine Infos zu x!!!

na, da steht doch [mm] $\blue{\int_{0}^1}f(x)\;\text{d}x$. [/mm] Was bedeutet das denn für [mm] $\black{x}$? [/mm]
  

> Aber eigentlich sollte bei der multiplikation mit dem
> konjugiert komplexen nenner etwas rauskommen wie
> [mm]\bruch{x-i}{x+i}=\bruch{(x-i)(x-i)}{(x+i)(x-i)}=\bruch{x^2+1}{x^2+1}-\bruch{2}{x^2+1}-i\bruch{2x}{x^2+1}[/mm]
>  Was ich irgendwie gerade nicht so ganz nachvollziehen
> kann.

Na, rechne mal getrennt:
Zähler:
[mm] $(x-i)*(x-i)=x^2-2xi+\underbrace{i^2}_{=-1}=(x^2-1)-i*2x$ [/mm]

Nenner:
[mm] $(x+i)*(x-i)=x^2-i^2=x^2-(-1)=x^2+1$ [/mm]

Und im Zähler hat man dann noch $-1=1-2$ ausgenutzt:
Zähler:
[mm] $(x-i)*(x-i)=(x^2-1)-i*2x=x^2+1-2-i*2x$ [/mm]

Weil man dann das Gesamtintegral in "schöne" einzelne Integrale zerlegen kann...

Gruß,
Marcel

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Integration Komplexer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:32 Do 23.10.2008
Autor: domenigge135

Okay. Nur für mich wird nicht wirklich erstichtlich, warum -1=1-2 ist.

Versteh das irgendwie nicht. Sorry.

MFG domenigge135

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Integration Komplexer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:07 Do 23.10.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Okay. Nur für mich wird nicht wirklich erstichtlich, warum
> -1=1-2 ist.

na, Du hast doch sicher in der Schule gelernt, wie man $1-2$ ausrechnet? Das ist ein Niveau kurz nach der Grundschule ^^

Aber meinetwegen schreib' ich es Dir auch nochmal so hin:
$$-1=0+(-1)=(1+(-1))+(-1)=1+((-1)+(-1))=1+(-2)=1-2$$

Ich hoffe, es lag' nur daran, dass Du noch nicht ganz wach warst heute morgen ;-)

Gruß,
Marcel

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Integration Komplexer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Do 23.10.2008
Autor: domenigge135

ja gut das kapier ich schon ^^. Allerdings ist mir nicht klar ich probier dir mal mein Problem anders zu schildern.

[mm] \integral^{1}_{0}\bruch{x-i}{x+i}dx [/mm]

Was ich nun zunächst mache, ist, wie wir schon geklärt haben, mit dem konjugiert komplexen Nenner zu erweitern.

[mm] \Rightarrow \bruch{x-i}{x+i}=\bruch{(x-i)^2}{(x+i)(x-i)}=\bruch{x^2-1}{x^2+1}-i\bruch{2x}{x^2+1} [/mm]

also würde ich das Integral schreiben als [mm] \integral^{1}_{0}\bruch{x-i}{x+i}dx=\integral^{1}_{0}\bruch{x^2-1}{x^2+1}dx-i\integral^{1}_{0}\bruch{2x}{x^2+1}dx [/mm]

Okay und jetzt schätze ich, dass du [mm] \bruch{x^2-1}{x^2+1} [/mm] folgendermaßen kürzt, nämlich [mm] \bruch{(x^2+1)-2}{x^2+1} [/mm] und das ergibt dann halt [mm] \bruch{-2}{x^2+1} [/mm]

[mm] \Rightarrow \integral^{1}_{0}\bruch{x-i}{x+i}dx=\integral^{1}_{0}1-\bruch{2}{x^2+1}dx-i\integral^{1}_{0}\bruch{2x}{x^2+1}dx [/mm]

Und der rest ist dann nur noch integrieren oder???

MFG domenigg135 und danke für eure Hilfe...


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Integration Komplexer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Do 23.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo domenigge,

> ja gut das kapier ich schon ^^. Allerdings ist mir nicht
> klar ich probier dir mal mein Problem anders zu schildern.
>  
> [mm]\integral^{1}_{0}\bruch{x-i}{x+i}dx[/mm]
>  
> Was ich nun zunächst mache, ist, wie wir schon geklärt
> haben, mit dem konjugiert komplexen Nenner zu erweitern.
>  
> [mm]\Rightarrow \bruch{x-i}{x+i}=\bruch{(x-i)^2}{(x+i)(x-i)}=\bruch{x^2-1}{x^2+1}-i\bruch{2x}{x^2+1}[/mm]
>  
> also würde ich das Integral schreiben als
> [mm]\integral^{1}_{0}\bruch{x-i}{x+i}dx=\integral^{1}_{0}\bruch{x^2-1}{x^2+1}dx-i\integral^{1}_{0}\bruch{2x}{x^2+1}dx[/mm]
>  
> Okay und jetzt schätze ich, dass du [mm]\bruch{x^2-1}{x^2+1}[/mm]
> folgendermaßen kürzt, nämlich [mm]\bruch{(x^2+1)-2}{x^2+1}[/mm] und
> das ergibt dann halt [mm] $\red{1+}\bruch{-2}{x^2+1}$ [/mm] [ok]
>  
> [mm]\Rightarrow \integral^{1}_{0}\bruch{x-i}{x+i}dx=\integral^{1}_{0}1-\bruch{2}{x^2+1}dx-i\integral^{1}_{0}\bruch{2x}{x^2+1}dx[/mm] [ok]

>  
> Und der rest ist dann nur noch integrieren oder???

So ist es!

>  
> MFG domenigg135 und danke für eure Hilfe...
>  


LG

schachuzipus

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Integration Komplexer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:32 Mi 22.10.2008
Autor: rainerS

Hallo!


> [mm]\integral_{0}^{1}{\bruch{x-i}{x+i} dx}[/mm]
>  
> Was ich ja in der regel mit Komplexen Brüchen mache ist,
> diese mit dem konjugiert komplexen Nenner zu
> multiplizieren.
>  
> [mm]\Rightarrow \bruch{x-i}{x+i}=\bruch{(x-i)(x-i)}{(x+i)(x-i)}=\bruch{x^2-2xi-1}{x^2+1}[/mm]
>  
> Ich halte mich nun nach der Formel [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) dx}=\integral_{a}^{b}{u(x) dx}+i\integral_{a}^{b}{v(x) dx}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \integral_{a}^{b}{\bruch{x-i}{x+i} dx}=\integral_{a}^{b}{1 dx}-i\integral_{a}^{b}{\bruch{2x}{x^2+1} dx}[/mm]

Du hast dich verrechnet: im Zähler steht -1, nicht +1. Also:

[mm] \integral_{0}^{1} \bruch{x^2-1}{x^2+1} dx -i\integral_{0}^{1}{\bruch{2x}{x^2+1} dx} [/mm]

Viele Grüße
   Rainer


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Integration Komplexer Funktion: Wortwahl...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:48 Mi 22.10.2008
Autor: Marcel

Hallo nochmal,

> Hallo Leute.
>  
> Habe mal eine dringende Frage zur Integration einer
> Komplexen Folge. Hoffe ihr könnt mir helfen.
>  
> [mm]\integral_{0}^{1}{\bruch{x-i}{x+i} dx}[/mm]
>  
> Was ich ja in der regel mit Komplexen Brüchen mache ist,
> diese mit dem konjugiert komplexen Nenner zu
> multiplizieren.

sprechen wir lieber von erweitern, sonst würdest Du den komplexen Bruch ja verändern ;-)

Aber wir wissen, was Du meinst :-)

Gruß,
Marcel

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