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Forum "Integralrechnung" - Integrieren durch Substitution
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Integrieren durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Do 26.02.2009
Autor: richie90

Aufgabe
f(x) = [mm] \bruch{1}{\wurzel{1+x^{2}}} [/mm]

x = g(t) = [mm] \bruch{1}{2}(e^{t}-e^{-t}) [/mm]
    g'(t) = [mm] \bruch{1}{2}(e^{t}+e^{-t}) [/mm]
    Grenzen: -

[mm] \integral_{}^{}{f(t) dt} [/mm] = [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{\wurzel{1+\bruch{1}{4}(e^{t}-e^{-t})^{2}}}\*\bruch{1}{2}(e^{t}+e^{-t}) dt} [/mm]

       = [mm] \bruch{1}{2}\integral_{}^{}{\bruch{e^{t}+e^{-t}}{\wurzel{1+\bruch{1}{4}(e^{t}-e^{-t})^{2}}} dt} [/mm]

Wie muss ich weitermachen, um zum Ergebnis zu kommen?

        
Bezug
Integrieren durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Do 26.02.2009
Autor: MathePower

Hallo richie90,

> f(x) = [mm]\bruch{1}{\wurzel{1+x^{2}}}[/mm]
>  
> x = g(t) = [mm]\bruch{1}{2}(e^{t}-e^{-t})[/mm]
>      g'(t) = [mm]\bruch{1}{2}(e^{t}+e^{-t})[/mm]
>      Grenzen: -
>  
> [mm]\integral_{}^{}{f(t) dt}[/mm] =
> [mm]\integral_{}^{}{\bruch{1}{\wurzel{1+\bruch{1}{4}(e^{t}-e^{-t})^{2}}}\*\bruch{1}{2}(e^{t}+e^{-t}) dt}[/mm]
>  
> =
> [mm]\bruch{1}{2}\integral_{}^{}{\bruch{e^{t}+e^{-t}}{\wurzel{1+\bruch{1}{4}(e^{t}-e^{-t})^{2}}} dt}[/mm]
>  
> Wie muss ich weitermachen, um zum Ergebnis zu kommen?


Erweitere den Integranden mit [mm]\bruch{e^{t}}{e^{t}}[/mm]


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Integrieren durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Do 26.02.2009
Autor: richie90

Aufgabe
Als Stammfunktion habe ich nun raus:

[mm] \integral_{}^{}{f(x) dx} [/mm] = t

Kann das richtig sein? Und wie substituiere ich das jetzt wieder zurück?

Bezug
                        
Bezug
Integrieren durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Do 26.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Richie,

> Als Stammfunktion habe ich nun raus:
>  
> [mm]\integral_{}^{}{f(x) dx}[/mm] = t [ok]

>  Kann das richtig sein? Und wie substituiere ich das jetzt
> wieder zurück?

Mit deiner Substitution [mm] $x=\frac{1}{2}\cdot{}\left(e^{t}-e^{-t}\right)=\sinh(t)$ [/mm] ist [mm] $t=\sinh^{\text{invers}}(x)=arsinh(x)$ [/mm]

(Areasinus hyperbolicus)

Das kannst du auch durch den [mm] $\ln$ [/mm] ausdrücken (was hier bestimmt gemeint ist), wenn du die Definition [mm] $x=\frac{1}{2}\cdot{}\left(e^{t}-e^{-t}\right)$ [/mm] hernimmst und nach $t$ auflöst ...

Versuche mal, ob du das hinbekommst; falls du irgendwo hängen bleibst, poste deinen Ansatz.

Ein Tipp noch: bedenke, dass [mm] $\ln$ [/mm] und die e-Funktion Umkehrfunktionen zueinander sind

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Integrieren durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Do 26.02.2009
Autor: richie90

Aufgabe
x = [mm] \bruch{1}{2}(e^{t}-e^{-t}) [/mm]
2x = [mm] e^{t}-e^{-t} [/mm]

An der Stelle komme ich jetzt nicht weiter, weil mir keine Logarithmen-Regel bekannt ist, wie ich das nach t auflösen kann.

Bezug
                                        
Bezug
Integrieren durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Do 26.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> x = [mm]\bruch{1}{2}(e^{t}-e^{-t})[/mm]
>  2x = [mm]e^{t}-e^{-t}[/mm] [ok]

guter Anfang, multipliziere nun die Gleichung (also beide Seiten) mit [mm] $e^t$, [/mm] dann bringe alles auf eine Seite, so dass du $.....=0$ hast

Dann quadratische Ergänzung und du kommst drauf

>  An der Stelle komme ich jetzt nicht weiter, weil mir keine
> Logarithmen-Regel bekannt ist, wie ich das nach t auflösen
> kann.

Das geht auch direkt noch nicht, forme erst gem. dem Tipp oben um

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Integrieren durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:46 Do 26.02.2009
Autor: richie90

Aufgabe
x = [mm] \bruch{1}{2}(e^{t}-e^{-t}) [/mm]
[mm] \gdw [/mm] 2x = [mm] e^{t}-e^{-t} [/mm]
[mm] \gdw 2x\*e^{t} [/mm] = [mm] e^{2t}-1 [/mm]
[mm] \gdw e^{2t}-2x\*e^{t}-1 [/mm] = 0

Nun habe ich versucht mit p-q-Formel nach [mm] e^{t} [/mm] aufzulösen.

[mm] e^{t} [/mm] = [mm] x\pm\wurzel{x^{2}+1} [/mm]
[mm] \gdw e^{t} [/mm] = [mm] x+\wurzel{x^{2}+1} \vee e^{t} [/mm] = [mm] x-\wurzel{x^{2}+1} [/mm]
[mm] \gdw [/mm] t = [mm] ln(x+\wurzel{x^{2}+1}) \vee [/mm] t = [mm] ln(x-\wurzel{x^{2}+1}) [/mm]

Jetzt weiß ich nicht, welche quadratische Ergänzung ich nehmen muss, und was sie mir bringen soll.
Hab versucht mit p-q-Formel nach [mm] e^{t} [/mm] aufzulösen, das klappte auch, nur irgendwie ist das kein befriedigendes Ergebnis.
Oder ist es doch richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Integrieren durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:00 Do 26.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> x = [mm]\bruch{1}{2}(e^{t}-e^{-t})[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm] 2x = [mm]e^{t}-e^{-t}[/mm]
>  [mm]\gdw 2x\*e^{t}[/mm] = [mm]e^{2t}-1[/mm]
>  [mm]\gdw e^{2t}-2x\*e^{t}-1[/mm] = 0 [ok]
>  
> Nun habe ich versucht mit p-q-Formel nach [mm]e^{t}[/mm]
> aufzulösen.

auch eine gute Idee neben der quadr. Ergänzung ;-)

>  
> [mm]e^{t}[/mm] = [mm]x\pm\wurzel{x^{2}+1}[/mm]
>  [mm]\gdw e^{t}[/mm] = [mm]x+\wurzel{x^{2}+1} \vee e^{t}[/mm] =[mm]x-\wurzel{x^{2}+1}[/mm] [daumenhoch]

Bis hierhin ist's super!

Nun musst du aufpassen, wenn du den [mm] $\ln$ [/mm] draufschmeißt, der ist ja nur für positive Argumente definiert, du darfst also nicht Negatives oder Null reinstecken in den [mm] $\ln$ [/mm]

Du weißt, dass [mm] $e^t$ [/mm] immer positiv ist, aber was ist mit [mm] $x-\sqrt{x^2+1}$ [/mm]

Das ist doch sicher negativ, denn [mm] $x^2+1>x^2$ [/mm] und damit [mm] $\sqrt{x^2+1}>\sqrt{x^2}=x$ [/mm]

Also ist [mm] $e^t=x-\sqrt{x^2+1}<0$, [/mm] das kann nicht sein. [mm] ($e^t$ [/mm] ist ja immer >0)

Es kann also nur der erste Fall ein sinnvolles Ergebnis liefern, auf das du dann schließlich - wie geschehen - den [mm] $\ln$ [/mm] draufschmeißen kannst


>  [mm]\gdw[/mm] t = [mm]ln(x+\wurzel{x^{2}+1}) \vee[/mm] t =[mm]ln(x-\wurzel{x^{2}+1})[/mm]
>  Jetzt weiß ich nicht, welche quadratische Ergänzung ich
> nehmen muss, und was sie mir bringen soll.
>  Hab versucht mit p-q-Formel nach [mm]e^{t}[/mm] aufzulösen, das
> klappte auch, nur irgendwie ist das kein befriedigendes
> Ergebnis.
>  Oder ist es doch richtig?

Doch doch, alles super, du bist hautnah dran ;-)


LG

schachuzipus



Bezug
                                                                
Bezug
Integrieren durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:07 Do 26.02.2009
Autor: richie90

Aufgabe
...

Du sagst ich sei hautnah dran?
D.h. das Ergebnis t = [mm] x+\wurzel{x^{2}+1} [/mm] kann man noch vereinfachen?

Bezug
                                                                        
Bezug
Integrieren durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Do 26.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> ...
>  Du sagst ich sei hautnah dran?
>  D.h. das Ergebnis t = [mm]x+\wurzel{x^{2}+1}[/mm] kann man noch
> vereinfachen?

Du hast vergessen, den [mm] $\ln$ [/mm] mit aufzuschreiben, die richtige Lösung ist deine erstere oben, also

[mm] $t=\ln\left(x+\sqrt{x^2+1}\right)$ [/mm]

Und das lässt sich auch nicht weiter zusammenfassen oder vereinfachen


Deine mit der Substitution errechnete Stammfunktion in der Variablen t war $F(t)=t$

Also [mm] $F(x)=\ln\left(x+\sqrt{x^2+1}\right)$ [/mm] (+c : Integrationskonstante)

Und das ist eine alternative Schreibweise für den oben angesprochenen $arsinh(x)$ (Areasinus hyperbolicus)



Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                                
Bezug
Integrieren durch Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:22 Do 26.02.2009
Autor: richie90

Alles klar.
Vielen Dank für deine Mühe!

Mit freundlichen Grüßen,

Richie

Bezug
        
Bezug
Integrieren durch Substitution: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Do 26.02.2009
Autor: Loddar

Hallo richie!


Einfacher wird es, wenn Du folgende Definitionen verwendest:
[mm] $$\sinh(t) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\left(e^t-e^{-t}\right)$$ [/mm]
[mm] $$\cosh(t) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*\left(e^t+e^{-t}\right)$$ [/mm]
Dann gilt auch:
[mm] $$\left[ \ \sinh(t) \ \right]' [/mm] \ = \ [mm] \cosh(t)$$ [/mm]
[mm] $$\cosh^2(t)-\sinh^2(t) [/mm] \ = \ 1$$
(siehe auch []hier)


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integrieren durch Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:54 Do 26.02.2009
Autor: richie90

Diese Definitionen haben wir im Unterricht noch nicht besprochen.
Deshalb lasse ich da erstmal die Finger von ;)

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