www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungIntegrierung von ln(X)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Integralrechnung" - Integrierung von ln(X)
Integrierung von ln(X) < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integrierung von ln(X): Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Mo 06.12.2004
Autor: Blacky

Folgende Aufgabe habe ich als Hausaufgabe aufbekommen, unser Lehrer hat gesagt wir müssten bei dieser Nummer ein bisschen nachdenken. Aber seit 20 Minuten ist dabei nichts raus gekommen :

[mm] \integral_{e}^{e²} {\bruch{4}{x*ln(x)} dx} [/mm]

Ich habe ein bisschen im Internet recherchiert und herausgefunden, dass
[mm]x * ln(x) - x[/mm] die Stammfunktion von ln(x) ist. Nach den logarithmus Regeln dürfte ich die Funktion f ja auch als [mm] \bruch{4}{ln(x^x)} [/mm] schreiben, aber ich finde keinen Denkansatz wie ich weiter vorgehen kann.

        
Bezug
Integrierung von ln(X): Tipps
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Mo 06.12.2004
Autor: Loddar

Hallo Blacky,

[mm]\integral_{e}^{e²} {\bruch{4}{x*ln(x)} dx}[/mm]

>  
> Ich habe ein bisschen im Internet recherchiert und
> herausgefunden, dass
> [mm]x * ln(x) - x[/mm] die Stammfunktion von ln(x) ist. Nach den
> logarithmus Regeln dürfte ich die Funktion f ja auch als
> [mm]\bruch{4}{ln(x^x)}[/mm] schreiben, aber ich finde keinen
> Denkansatz wie ich weiter vorgehen kann.

Für diese Aufgabe benötigst keine der beiden Ansätze.

Der Trick besteht hier in eine geänderten Darstellung und einer anschließenden Substitution:

[mm]\integral_{e}^{e²} {\bruch{4}{x*ln(x)} dx}[/mm]
[mm]= 4 * \integral_{e}^{e²} {\bruch{\bruch{1}{x}}{ln(x)} dx}[/mm]

Nun muß man halt sehen, daß wir einen Bruch haben, in dem der Zähler genau der Ableitung des Nenners steht!

Durch eine geeignete Substitution erhalten wir:
$z := ln(x)$
$z' = [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{x} \gdw [/mm]  dx = x * dz$

[mm]= 4 * \integral_{e}^{e²} {\bruch{\bruch{1}{x}}{z} * x * dz}[/mm]

Kommst Du nun alleine weiter?

Grüße Loddar





Bezug
                
Bezug
Integrierung von ln(X): Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:58 Mo 06.12.2004
Autor: Blacky

Also das mit dem Vorziehen eines Faktors haben wir gemacht. Ich gebe mal ein Beispiel:

[mm] \integral_{0}^{2} {\bruch{4}{2x+5} dx} [/mm]

Hier würde ich nun den Faktor 2 vor das Integral ziehen, damit ich im Zähler die Ableitung des Nenners habe. Als Stammfunktion bekomme ich dann 2*[ ln(2x+5)]


Die Substitution behandeln wir jedoch erst in den nächsten Stunden, weshalb ich glaube, dass die Aufgabe auch ohne Substitution lösbar sein kann.

[mm]$ = 4 \cdot{} \integral_{e}^{e²} {\bruch{\bruch{1}{x}}{ln(x)} dx} $[/mm]

Bis hier hin sieht das doch super aus ! In meinem schlauen Mathematikbuch bin ich jetzt auf folgendes gestoßen: Satz3: Eine Stammfunktion der Funktion f mit [mm] f(x) = \bruch{u'(x)}{u(x)}[/mm] ist die Funktion F mit [mm] F(x)= ln(|u(x)|) [/mm]

Dann wäre in unserem Beispiel die Stammfunktion ln (ln(x)) ???
Und an der Stelle kommt man nun ohne Substitution nicht weiter ?

HMMMM :-( Fragen über Fragen !

Bezug
                        
Bezug
Integrierung von ln(X): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:31 Mo 06.12.2004
Autor: Loddar


> Also das mit dem Vorziehen eines Faktors haben wir gemacht.
> Ich gebe mal ein Beispiel:
>  
> [mm]\integral_{0}^{2} {\bruch{4}{2x+5} dx} [/mm]
>  
> Hier würde ich nun den Faktor 2 vor das Integral ziehen,
> damit ich im Zähler die Ableitung des Nenners habe. Als
> Stammfunktion bekomme ich dann 2*[ ln(2x+5)]

Richtig!! Bitte in der ln-Funktion die Betragsstriche nicht vergessen!
(siehe auch Deine Formel unten.)


> Die Substitution behandeln wir jedoch erst in den nächsten
> Stunden, weshalb ich glaube, dass die Aufgabe auch ohne
> Substitution lösbar sein kann.

Das wusste ich nicht :-)

> [mm]$ = 4 \cdot{} \integral_{e}^{e²} {\bruch{\bruch{1}{x}}{ln(x)} dx} $[/mm]
>  
> Bis hier hin sieht das doch super aus ! In meinem schlauen
> Mathematikbuch bin ich jetzt auf folgendes gestoßen: Satz3:
> Eine Stammfunktion der Funktion f mit [mm]f(x) = \bruch{u'(x)}{u(x)}[/mm]
> ist die Funktion F mit [mm]F(x)= ln(|u(x)|)[/mm]
>  
> Dann wäre in unserem Beispiel die Stammfunktion ln (ln(x))
> ???

Fast: Du hast noch den Faktor 4 unterschlagen.

> Und an der Stelle kommt man nun ohne Substitution nicht
> weiter ?

Wieso? Du bist doch fast fertig: Nur noch Integrationsgrenzen einsetzen!

Richtig ist: die Herleitung der o.g. Integrationsformel ist nur über Substitution möglich (soweit ich weiß ...).
Wenn Ihr aber diese Formel anwenden dürft, ist ja alles klar!!

Loddar

Bezug
                                
Bezug
Integrierung von ln(X): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Mo 06.12.2004
Autor: Blacky

Ok, danke für deine Hilfe, dann weiss ich jetzt soweit bescheid !

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]