www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraIntegritätsbereich Polynomring
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Algebra" - Integritätsbereich Polynomring
Integritätsbereich Polynomring < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integritätsbereich Polynomring: Tipp a), Korrektur b)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 Sa 18.11.2017
Autor: mariella22

Aufgabe
1. Sei A ein Integritätsbereich.
Beweisen Sie, dass (A[X])∗ = A∗ gilt.
2. Berechnen Sie (A[X])∗, für A = Z/12Z


A* meint die Menge der Einheiten,
A* = {a [mm] \in [/mm] A, es existiert ein b [mm] \in [/mm] A mit ab=ba=1}

ich komme bei der 1 nicht weiter.
Ich denke, man müsste die doppelte Inklusion zeigen.

Also angenommen a in A* folgt es existiert ein b mit ab = ba = 1

zu zeigen a in A(x)*

Mein Problem ist, das ich nicht verstehe wie das gemeint ist.
Polynome in A(x) wären ja der Form a0 + [mm] a_1*x [/mm] + ... + [mm] a_n*x^n [/mm]
wenn ich a in A(x)* wähle, heisst das  alle Koeffizienten sind gleich a?

Vielen Dank für die Hilfe!

bei der b.)
habe ich mir folgendes überlegt.

Z/12Z ist ein Ring mit 12 Elementen, also {0,1,2,...,11}
womit 12, 24, und alle Vielfachen von 12 wieder 0 wären

Wenn ich den Spezialfall betrachte: ein Polynom der Form:

[mm] a_0 [/mm] + [mm] a_1* [/mm] x und ein Inverses Polynom der selben Form dazu suche:

sei das Inverse [mm] (b_0 [/mm] + [mm] b_1*x) [/mm]

[mm] (a_0 [/mm] + [mm] a_1* x)(b_0 [/mm] + [mm] b_1*x) [/mm] = [mm] a_0*b_0 [/mm] + [mm] a_0*b_1*x [/mm] + [mm] a_1*b_0*x [/mm] + [mm] a_1*b_1*x [/mm] = 1

dann müsste

[mm] a_0*b_0 [/mm] = 1 sein
das ist der Fall wenn [mm] a_0*b_0 \in [/mm] {1, 25,49,61, 121}
andere Zahlen = 1 sind mit der Multiplikation von Elementen aus dem Ring nicht möglich, z.B.: 13 =1 nicht möglich

Alle Terme mit x müssten 0 ergeben:

[mm] a_0*b_1 [/mm] + [mm] a_1*b_0 [/mm] =  [mm] a_1*b_1 [/mm] = 0

Das ist nur möglich wenn,
[mm] a_1 [/mm] = [mm] b_1 [/mm] = 6
oder [mm] a_1 [/mm] = [mm] b_1 [/mm] = 0

Also gibt es bei Polynomen dieser Form 2 Einheiten:
(1 + 0x) (1+ 0x) = 1
(1 + 6x)(1 + 6x) = 1 + 12 x + 36 x = 1

Übertragen auf Polynome der Form
[mm] a_0 [/mm] + [mm] a_1*x [/mm] +....+ [mm] a_n*x^n [/mm]

haben diese nur ein Inverses falls

[mm] a_0 \in [/mm] {1,5,7,11} und [mm] a_i \in [/mm] {0,6} für i [mm] \in \IN [/mm]

Macht das Sinn?
Vielen Dank!

        
Bezug
Integritätsbereich Polynomring: zur 1.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 So 19.11.2017
Autor: angela.h.b.


> 1. Sei A ein Integritätsbereich.
>   Beweisen Sie, dass (A[X])∗ = A∗ gilt.

> ich komme bei der 1 nicht weiter.
> Ich denke, man müsste die doppelte Inklusion zeigen.
>
> Also angenommen a in A* folgt es existiert ein [mm] b\red{\in A} [/mm] mit ab =
> ba = 1
>  
> zu zeigen a in A(x)*

Hallo,

Du meinst sicher [mm] A[X]^\{\*}. [/mm]
Es wäre gut, das dann auch so zu schreiben, das Lesen und Verstehen ist angenehmer, wenn man keinen Übersetzer braucht.

>  
> Mein Problem ist, das ich nicht verstehe wie das gemeint
> ist.

Es ist exakt so gemeint, wie es da steht: dieses a, welches Du gerade betrachtest,  ist in A[X], also ein Polynom mit Koeffizienten aus A, und es gibt ein Polynom q in A[X], so daß a*q das Einspolynom ist.

> Polynome in A(x) wären ja der Form a0 + [mm]a_1*x[/mm] + ... +
> [mm]a_n*x^n[/mm]
>  wenn ich a in A(x)* wähle, heisst das  alle Koeffizienten
> sind gleich a?

Nein. Erstens mal "wählst" Du nicht. Du willst zeigen, daß Dein oben gewähltes [mm] a\in A^{\*} [/mm] auch in A[X] ist, und daß es auch dort eine Einheit ist.

Warum ist a in A[X]? Es ist das konstante Polynom p=a, das Polynom, bei dem alle anderen Koeffizienten vor den X-Potenzen Null sind.
Nun wird es Dir leichtfallen, vorzurechnen, daß es eine Einheit ist...

LG Angela


Bezug
                
Bezug
Integritätsbereich Polynomring: zur 1.)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:36 So 19.11.2017
Autor: mariella22

Ich habe jetzt folgendes:
Weil A Integritätsbereich folgt es existieren keine Nullteiler

Daraus folgt: deg(P+Q) = deg(P) + deg(Q) , für P, Q [mm] \in [/mm] A[x]
denn keiner der Leitkoeffizienten kann ein Nullteiler sein, da diese [mm] \in [/mm] A

1.) Sei a [mm] \in [/mm] A*
-> es existiert ein b [mm] \in [/mm] A mit ab= ba = 1
Dieses a ist in A[x], da P= a + 0x + ... + [mm] 0(x^n) [/mm] = a
Gesucht ist ein Polynom q mit a * q = 1

Grad(aq) = Grad(1) = 0
Grad(a) = 0
Daraus folgt Grad von q = 0

-> q = b


2.) Sei c [mm] \in [/mm] A[x]*
-> Es existiert in Polynom p in A[x] mit cp= 1

Grad(1) = Grad (cp) = 0
Grad(cp)= 0  = Grad (c) + Grad(p)
Damit
-> Grad(c) = Grad(p) = 0
oder Grad(c) = - Grad(p) , das geht nicht das der Grad eines Polynoms negativ nicht definiert ist.

Daraus folgt: c ist [mm] \in [/mm] A*

Stimmt das so? Danke!


Bezug
                        
Bezug
Integritätsbereich Polynomring: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Do 23.11.2017
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Integritätsbereich Polynomring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 So 19.11.2017
Autor: SEcki


> ich komme bei der 1 nicht weiter.

Als zusätzlichen Tip: beachte den Grad-Satz, also [mm]\deg(f)+\deg(g)=\deg(f * g)[/mm] für beliebige Polynome f, g über Integritätsbereichen.

>

> Z/12Z ist ein Ring mit 12 Elementen, also {0,1,2,...,11}
> womit 12, 24, und alle Vielfachen von 12 wieder 0 wären

>

> Wenn ich den Spezialfall betrachte: ein Polynom der Form:

>

> [mm]a_0[/mm] + [mm]a_1*[/mm] x und ein Inverses Polynom der selben Form dazu
> suche:

Wieso muss es die gleiche Form haben?

> sei das Inverse [mm](b_0[/mm] + [mm]b_1*x)[/mm]

>

> [mm](a_0[/mm] + [mm]a_1* x)(b_0[/mm] + [mm]b_1*x)[/mm] = [mm]a_0*b_0[/mm] + [mm]a_0*b_1*x[/mm] +
> [mm]a_1*b_0*x[/mm] + [mm]a_1*b_1*x[/mm] = 1

[mm]a_1*b_1*x\red{^2}[/mm] ...

> dann müsste

>

> [mm]a_0*b_0[/mm] = 1 sein
> das ist der Fall wenn [mm]a_0*b_0 \in[/mm] {1, 25,49,61, 121}
> andere Zahlen = 1 sind mit der Multiplikation von
> Elementen aus dem Ring nicht möglich, z.B.: 13 =1 nicht
> möglich

Insbesondere ist [m]a_0[/m] eine Einheit - und das gilt für beliebige Grade eines gesuchten Inversen.

>

> Alle Terme mit x müssten 0 ergeben:

>

> [mm]a_0*b_1[/mm] + [mm]a_1*b_0[/mm] + [mm]a_1*b_1[/mm] = 0

Falsch, da siehe oben.

>

> Das ist nur möglich wenn,
> [mm]a_1[/mm] = [mm]b_1[/mm] = 6
> oder [mm]a_1[/mm] = [mm]b_1[/mm] = 0

>

> Also gibt es bei Polynomen dieser Form 2 Einheiten:
> (1 + 0x) (1+ 0x) = 1
> (1 + 6x)(1 + 6x) = 1 + 12 x + 36 x = 1

Das ist selbst ohne Folgefeheler total konfus. Wieso genau die Elemente das sein sollen, wird mir nicht klar. Wieso geht das nicht mit [m]1+3*X[/m]

>

> Übertragen auf Polynome der Form
> [mm]a_0[/mm] + [mm]a_1*x[/mm] +....+ [mm]a_n*x^n[/mm]

>

> haben diese nur ein Inverses falls

>

> [mm]a_0 \in[/mm] {1,5,7,11} und [mm]a_i \in[/mm] {0,6} für i [mm]\in \IN[/mm]

Aha. Wieso? Das musst du beweisen! (Mal abgesehen davon, dass es falsch ist.)

SEcki

Bezug
                
Bezug
Integritätsbereich Polynomring: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:40 So 19.11.2017
Autor: mariella22

Hallo,
danke für die Antwort.
Die Polynome müssen nicht dieselbe Form haben, ich habe mir es nur an diesem Beispiel überlegt.
Das mit [mm] x^2 [/mm] war ein Schreibfehler, tut mir leid.
(1 + 3x) (1 + 3x) = 1 + 6x + 9 [mm] X^2 [/mm]
und da 6 und 9 ungleich null, ist es kein Inverses.
(1 + 6x) (1 + 6x) = 1 + 12x + 36 [mm] x^2 [/mm] = 1
Hast du einen Tipp für mich wie ich auf die richtige Lösung kommen kann? Danke

Bezug
                        
Bezug
Integritätsbereich Polynomring: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Sa 25.11.2017
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Integritätsbereich Polynomring: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 So 19.11.2017
Autor: UniversellesObjekt

Zum zweiten Teil: Ist dir bekannt, dass die Summe einer Einheit und eines nilpotenten Elements wieder eine Einheit ist? Damit bekommst du schon einmal eine ganze Menge nicht-konstante Einheiten in [mm] $\IZ/12[X]$. [/mm] Du müsstest dir noch überlegen, dass das alle sind.

Liebe Grüße
UniversellesObjekt

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]