www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLaplace-TransformationInverse L-Transf. AWP
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Laplace-Transformation" - Inverse L-Transf. AWP
Inverse L-Transf. AWP < Laplace-Transformation < Transformationen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Laplace-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Inverse L-Transf. AWP: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:37 Mo 05.11.2018
Autor: hase-hh

Aufgabe
Lösen Sie das Anfangswertproblem mithilfe der Inversen Laplace Transformation:

y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) = [mm] t*e^{-3t} [/mm]

mit  y(0) = 1 und y'(0) = - 3


Moin Moin,

ich habe eine Frage zur Rücktransformation, nämlich wie ich die zugehörige Funktion finden kann s.u.

1. Ich bilde die Laplace-Transformation

y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) = [mm] t*e^{-3t} [/mm]

Für die rechte Seite liefert die Tabelle   f(t) = [mm] t*e^{at} [/mm] <--->  F(s) =  [mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm]

[mm] (s^2*Y(s) [/mm] -s*y(0) - y'(0))  -6*(s*(Y(s)-y(0)) +9*Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s-(-3))^2} [/mm]

[mm] (s^2*Y(s) [/mm] -s*1 - (-3))  -6*(s*(Y(s) -1) +9*Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s+3))^2} [/mm]

[mm] s^2*Y(s) [/mm] -s +3  -6s*Y(s) +6 +9*Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm]

[mm] s^2*Y(s) [/mm] -6s*Y(s) +9*Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] +s -9

[mm] Y(s)*[s^2 [/mm] -6s +9] = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] +s -9

[mm] Y(s)*(s-3)^2 [/mm] = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] +s -9

Y(s) = [mm] \bruch{1}{(s+3)^2*(s-3)^2} +\bruch{s}{(s-3)^2} [/mm] - [mm] \bruch{9}{(s-3)^2} [/mm]

2. Ich bilde die Inverse Laplace Transformation

[mm] L^{-1} [/mm] (Y(s)) =  [mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2*(s-3)^2}) +L^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm] - [mm] L^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm]


2.1. [mm] L^{-1} [/mm] (Y(s)) = y(t)


2.2. [mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2*(s-3)^2}) [/mm]

Für diesen Summanden finde ich keine Entsprechung in der Tabelle.

Ich erkenne zwar, dass dieser Ausdruck die 3. binomische Formel enthält, insofern könnte ich natürlich auch  schreiben

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{((s+3)(s-3))^2}) [/mm]

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s^2-9)^2}) [/mm]

aber auch hierfür finde ich nichts in der Tabelle.

Ergänzung

Idee 1

Ich habe mittlerweile in einer Tabelle gefunden  

[mm] \bruch{a^3}{(s^2-a^2)^2} [/mm]  <---> [mm] \bruch{1}{2}*[sinh(at) [/mm] +at*cosh(at)]

...aber leider nicht [mm] \bruch{1}{(s^2-9)^2}... [/mm] dennoch...

Könnte ich vielleicht den fehlenden Faktor zunächst hinzufügen und durch Multiplikation wieder egalisieren? Also

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s^2-9)^2}) [/mm]

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s^2-3^2)^2}) [/mm]

[mm] L^{-1} \bruch{1}{3^3}*\bruch{3^3}{(s^2-3^2)^2} [/mm]

[mm] \bruch{1}{3^3}*L^{-1} (\bruch{3^3}{(s^2-3^2)^2}) [/mm]

und dann wäre...  [mm] \bruch{1}{3^3}*\bruch{1}{2}*[sinh(3t) [/mm] +3t*cosh(3t)]

[mm] \bruch{1}{54}*[sinh(3t) [/mm] +3t*cosh(3t)]

???

Ist das richtig?

Gibt es mglw. Tabellen im Internet, die diesen Ausdruck enthalten [mm] \bruch{1}{(s^2-9)^2}) [/mm] ?

Gibt es vielleicht ein deutsches (!) Onlineprogramm, mit dem man solche Ausdrücke berechnen lassen kann; also die Inverse Laplace-Transformation in die Originalfunktion umwandelt?

[Anmerkung: wolfram alpha liefert kein Ergebnis nach "computing"; https://www.wolframalpha.com/widgets/view.jsp?id=7c762190486dfb47dca59a9a1f8cb1a8 mit Inverse Laplace transform of [mm] 1/(s^2-9)^2 [/mm] ; Variable of function s; Time variable t. ]


Idee 2

Gesucht ist ja...

[mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2(s-3)^2}) [/mm]

Könnte ich diesen Term in zwei Faktoren aufspalten und von den Faktoren die Umkehrfunktion bilden?  

Also... [mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2})*L^{-1}(\bruch{1}{(s-3)^2}) [/mm]

In der Tabelle finde ich

[mm] \bruch{1}{(s+a)^2} [/mm] <--->  [mm] t*e^{-at} [/mm]

[mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm]  <--->  [mm] t*e^{at} [/mm]

= [mm] t*e^{-3t}*t*e^{3t} [/mm]

= [mm] t^2 [/mm]

Die Einfachheit des Ergebnisses ist ja sympathisch, aber stimmt das überhaupt???


***







2.3. [mm] L^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm]

Die Tabelle liefert   zu   f(t) = [mm] (1+at)*e^{at} [/mm]   <---> F(s) = [mm] \bruch{s}{(s-a)^2} [/mm]

[mm] L^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm] = [mm] (1+3t)*e^{3t} [/mm]


2.4. - [mm] L^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm]  

Die Tabelle liefert   zu   f(t) = [mm] t*e^{at} [/mm]   <---> F(s) = [mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm]

- [mm] L^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm]  = - [mm] 9*t*e^{3t} [/mm]


Vielen Dank für eure Hilfe!








        
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Mi 07.11.2018
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 Fr 22.02.2019
Autor: hase-hh

Aufgabe
Lösen Sie das Anfangswertproblem mithilfe der Inversen Laplace Transformation:

y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) = $ [mm] t\cdot{}e^{-3t} [/mm] $

mit  y(0) = 1 und y'(0) = - 3

Moin Moin,

*** aktuelle Fassung ***

1. Ich bilde die Laplace-Transformation

y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) = $ [mm] t\cdot{}e^{-3t} [/mm] $

Für die rechte Seite liefert die Tabelle   f(t) = $ [mm] t\cdot{}e^{at} [/mm] $ <--->  F(s) =  $ [mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm] $

$ [mm] (s^2\cdot{}Y(s) [/mm] $ -s*y(0) - y'(0))  -6*(s*(Y(s)-y(0)) +9*Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s-(-3))^2} [/mm] $

$ [mm] (s^2\cdot{}Y(s) [/mm] $ -s*1 - (-3))  -6*(s*(Y(s) -1) +9*Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s+3))^2} [/mm] $

$ [mm] s^2\cdot{}Y(s) [/mm] $ -s +3  -6s*Y(s) +6 +9*Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] $

$ [mm] s^2\cdot{}Y(s) [/mm] $ -6s*Y(s) +9*Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] $ +s -9

$ [mm] Y(s)\cdot{}[s^2 [/mm] $ -6s +9] = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] $ +s -9

$ [mm] Y(s)\cdot{}(s-3)^2 [/mm] $ = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2} [/mm] $ +s -9

Y(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s+3)^2\cdot{}(s-3)^2} +\bruch{s}{(s-3)^2} [/mm] $ - $ [mm] \bruch{9}{(s-3)^2} [/mm] $

2. Ich bilde die Inverse Laplace Transformation

$ [mm] L^{-1} [/mm] $ (Y(s)) =  $ [mm] L^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2\cdot{}(s-3)^2}) +L^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm] $ - $ [mm] L^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm] $


2.1. $ [mm] L^{-1} [/mm] $ (Y(s)) = y(t)


2.2. $ [mm] L_1^{-1} (\bruch{1}{(s+3)^2\cdot{}(s-3)^2}) [/mm] $ = [mm] \bruch{1}{(s^2-3^2)^2} [/mm]

GEFUNDEN !!

Die Korrespondenztabelle liefert   zu   f(t) = [mm] \bruch{a*t*cosh(at)-sinh(at)}{2*a^3} [/mm] <---> F(s) =  [mm] \bruch{1}{(s^2-a^2)^2} [/mm]

(50)

[mm] L_1^{-1} (\bruch{1}{(s^2-3^2)^2}) [/mm]  = [mm] \bruch{3*t*cosh(3t)-sinh(3t)}{2*3^3} [/mm]


2.3. [mm] L_2^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm]

Die Korrespondenztabelle liefert   zu   f(t) = $ [mm] (1+at)\cdot{}e^{at} [/mm] $   <---> F(s) = $ [mm] \bruch{s}{(s-a)^2} [/mm] $

(8)

$ [mm] L_2^{-1} (\bruch{s}{(s-3)^2}) [/mm] $ = $ [mm] (1+3t)\cdot{}e^{3t} [/mm] $


2.4. - $ [mm] L_3^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm] $  

Die Korrespondenzabelle liefert   zu   f(t) = $ [mm] t\cdot{}e^{at} [/mm] $   <---> F(s) = $ [mm] \bruch{1}{(s-a)^2} [/mm] $

(6)

- $ [mm] L_3^{-1}(\bruch{9}{(s-3)^2}) [/mm] $  = - $ [mm] 9\cdot{}t\cdot{}e^{3t} [/mm] $


Endergebnis

f(t) =  [mm] \bruch{3*t*cosh(3t)-sinh(3t)}{2*3^3} [/mm] + [mm] (1+3t)\cdot{}e^{3t} -9*t*e^{3t} [/mm]


richtig?

Bezug
                
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Sa 23.02.2019
Autor: chrisno

Moin, ich nehme Dein Endergebnis

$f(t) =  [mm] \bruch{3\cdot{}t\cdot{}cosh(3t)-sinh(3t)}{2\cdot{}3^3} [/mm] + [mm] (1+3t)\cdot{}e^{3t} -9\cdot{}t\cdot{}e^{3t} [/mm]  =  [mm] \bruch{3\cdot t\cdot \cosh(3t)-\sinh(3t)}{2\cdot 3^3} -6\cdot t\cdot e^{3t} [/mm] + [mm] e^{3t}$ [/mm]
und leite einmal ab
$f'(t) =  [mm] \bruch{3 \cdot \cosh(3t) + 9\cdot t\cdot \sinh(3t) - 3\cosh(3t)}{2\cdot 3^3} [/mm] -6 [mm] e^{3t} [/mm] -2 [mm] \cdot 3^2 \cdot t\cdot{}e^{3t} [/mm] + [mm] 3e^{3t} [/mm] =  [mm] \bruch{ 9\cdot t\cdot \sinh(3t) }{2\cdot 3^3} [/mm] -2 [mm] \cdot 3^2 \cdot t\cdot{}e^{3t} [/mm] - [mm] 3e^{3t}$ [/mm]
ich leite noch einmal ab
$f''(t) =  [mm] \bruch{9 \cdot \sinh(3t) + 3^3\cdot t\cdot \cosh(3t)}{2\cdot 3^3} [/mm] -2 [mm] \cdot 3^2 e^{3t} [/mm] -2 [mm] \cdot 3^3 \cdot [/mm] t [mm] \cdot{}e^{3t} -9e^{3t}$ [/mm]

Nun nehme ich die linke Seite der Differentialgleichung
$y ''(t) - 6y'(t) +9y(t) =  [mm] t\cdot e^{-3t} [/mm] $
und betrachte die Terme mit [mm] $t\cdot e^{-3t}$ [/mm]
$-2 [mm] \cdot 3^3 e^{3t} [/mm] -6 (-2 [mm] \cdot 3^2 \cdot t\cdot{}e^{3t}) [/mm] +9 [mm] (-6\cdot t\cdot e^{3t})=0$ [/mm]
Es soll aber [mm] $t\cdot e^{-3t}$ [/mm] herauskommen. Also habe entweder ich mich verrechnet oder Du oder wir beide.


Bezug
                        
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 So 24.02.2019
Autor: hase-hh

Moin Moin,

interessante Proberechnung!

Es mag sein... aber

ich erhalte nach deiner Rechnung:

t*cosh(3t) - t*sinh(3t)

= t*(cosh(3t) - sinh(3t))


Es gilt m.W.

  cosh(3t) = [mm] \bruch{1}{2}*(e^{3t} [/mm] + [mm] e^{-3t}) [/mm]

  sinh(3t) =  [mm] \bruch{1}{2}*(e^{3t} [/mm] - [mm] e^{-3t}) [/mm]

  = [mm] t*(\bruch{1}{2}*(e^{3t} [/mm] + [mm] e^{-3t}) [/mm]  -  [mm] \bruch{1}{2}*(e^{3t} [/mm] - [mm] e^{-3t})) [/mm]

  = [mm] t*e^{-3t} [/mm]  


  ?!!






Bezug
                                
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 So 24.02.2019
Autor: chrisno

Du hast recht, ich habe übersehen, dass aus den cosh/sinh Termen noch solche Ausdrücke kommen können. Als nächstes werde ich also komplett nachprüfen, ob f(t) die DGL erfüllt. Das kannst Du natürlich auch selbst machen. Bei mir dauert es etwas, bis ich genug Zeit dafür habe.

Bezug
                                
Bezug
Inverse L-Transf. AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 So 24.02.2019
Autor: chrisno

Nun habe ich doch zwischendurch Zeit gehabt.
Nach meiner Rechnung erfüllt f(t) die DGL und die Anfangsbedingungen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Laplace-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]