www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenIsomorphie von Vektorräumen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Abbildungen" - Isomorphie von Vektorräumen
Isomorphie von Vektorräumen < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Isomorphie von Vektorräumen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:45 Mo 24.11.2008
Autor: Lati

Aufgabe
Eine grundlegende Erkenntnis in der Theorie der Vektorräume ist, dass endlichdimensionale Vektorräume bei gleicher Dimension isomorph sind. Um dies zu beweisen wollen wir zunächst Folgendes zeigen:

Seien V,W K-Vektorräume. Nun gilt für f [mm] \in [/mm]  Hom(V,W): f ist ein Isomorphismus,
genau dann wenn [mm] (f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm] eine Basis von W ist
(wobei [mm] (v_{1},...,v_{n}) [/mm] eine beliebige Basis von V sei).
Beweisen Sie diese Aussage ohne Nutzung der Dimensionsformel.

Hallo,

ich habe mir zu dieser Aufgabe zwar überlegt, dass man dies wohl über die Surjektivität und Injektivität zeigen muss, wenn die Dimensionsformel wegfällt, aber ich weiß nicht wie ich jetzt hier vorgehe um zu beweisen, dass das genau dann stimmt.
Hätte mir jemand eine Tipp?

Vielen Dank!


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Isomorphie von Vektorräumen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Mo 24.11.2008
Autor: Lati

Aufgabe
Eine grundlegende Erkenntnis in der Theorie der Vektorräume ist, dass endlichdimensionale Vektorräume bei gleicher Dimension isomorph sind. Um dies zu beweisen wollen wir zunächst Folgendes zeigen:
Seien V,W K-Vektorräume. Nun gilt für f [mm] \in [/mm] Hom(V,W): f ist ein Isomorphismus,
genau dann wenn [mm] (f(v_{1}),..., f(v_{n})) [/mm] eine Basis von W ist
(wobei [mm] (v_{1},...,v_{n}) [/mm] eine beliebige Basis von V sei).
Beweisen Sie diese Aussage ohne Nutzung der Dimensionsformel.

Hallo,

ich habe glaube ich verstanden, dass ich jetzt hier mit Surjektivität und Injektivitär arbeiten muss aber ich hab keine ahnung wie ich des jetzt genau beweisen soll und wie ich hier vorgehe...

Hätte mir jemand einen Tipp?

Vielen Dank!!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt



Bezug
                
Bezug
Isomorphie von Vektorräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:15 Di 25.11.2008
Autor: fred97

Ich mach Dir mal eine Richtung vor:

Sei f ein Isomorphismus und [mm] v_1, ...,v_n [/mm] eine Basis,Zu zeigen: [mm] f(v_1), [/mm] ..., [mm] f(v_n) [/mm] ist eine Basis.

Sei also 0= [mm] t_1f(v_1)+ [/mm] ... [mm] +t_nf(v_n). [/mm] Dann 0= [mm] f(t_1v_1 [/mm] +... [mm] +t_nv_n). [/mm] Da f injektiv ist, folgt: [mm] t_1v_1 [/mm] +... [mm] +t_nv_n [/mm] = 0. [mm] v_1, ...,v_n [/mm] sind linear unabhängig, also ist

[mm] t_1 [/mm] = [mm] t_2 [/mm] = ... = [mm] t_n [/mm] = 0

FRED

Bezug
        
Bezug
Isomorphie von Vektorräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:10 Di 25.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Eine grundlegende Erkenntnis in der Theorie der Vektorräume
> ist, dass endlichdimensionale Vektorräume bei gleicher
> Dimension isomorph sind. Um dies zu beweisen wollen wir
> zunächst Folgendes zeigen:
>  
> Seien V,W K-Vektorräume. Nun gilt für f [mm]\in[/mm]  Hom(V,W): f
> ist ein Isomorphismus,
>  genau dann wenn [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] eine Basis von W
> ist
> (wobei [mm](v_{1},...,v_{n})[/mm] eine beliebige Basis von V sei).
>  Beweisen Sie diese Aussage ohne Nutzung der
> Dimensionsformel.
>  Hallo,
>  
> ich habe mir zu dieser Aufgabe zwar überlegt, dass man dies
> wohl über die Surjektivität und Injektivität zeigen muss,

Hallo,

ja, so wird es sein.

> wenn die Dimensionsformel wegfällt, aber ich weiß nicht wie
> ich jetzt hier vorgehe um zu beweisen, dass das genau dann
> stimmt.
>  Hätte mir jemand eine Tipp?

Es ist sehr wichtig, daß man sich aufschreibt, was man genau zeigen muß:

Hier ist es zweierlei:

Man hat einen VR V mit Basis [mm] (v_1 [/mm] ,..., [mm] v_n), [/mm]  und einen Homomorphsmus f: [mm] V\to [/mm] W , und man muß zeigen:

1. f injektiv und surjektiv ==>  [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] ist eine Basis von W

2.   [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] ist eine Basis von W  ==> f injektiv und surjektiv


zu 1) Das könntest Du wie folgt machen: sei  f injektiv  (wie ist dann der Kern der Abbildung?) und surjektiv .  Nimm an, daß  [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm]  keine Basis ist und führe das zum Widerspruch.
Woran könnte die Basiseigenschaft scheitern? An der linearen Unabhängigkeit, oder daran, daß die [mm] f(v_i) [/mm] kein Erzeugendensystem sind.

zu 2) Die Surjektivität folgt ja sofort.
Für die Injektivität berechne Kern f.

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
Isomorphie von Vektorräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Di 25.11.2008
Autor: Lati

Hi Angela,

vielen Dank für deine Antwort.
Ich habe jetzt Folgendes gemacht:

Vor: V,W K-VR,  f [mm] \in [/mm]  Hom(V,W),  [mm] (v_{1},...,v_{n}) [/mm] Basis von V

Beh: f ist Isomorphismus [mm] \gdw (f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm] Basis von W ist.

Bew: " [mm] \Rightarrow [/mm] "  :
Vor: f ist Isomorphismus, d.h. f ist bijektiv
Weil f injektiv ist gilt: Ker(f) = [mm] \{0\} [/mm]

Angenommen: [mm] (f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm]  sei keine Basis:

Dann müsste entweder gelten, dass 1. [mm] (f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm]  sind linear abhängig oder 2. [mm] (f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm]  sind kein Erzeugendensystem, d.h. [mm] L((f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm] ) [mm] \not= [/mm] V

zu 1. : Angenommen also [mm] (f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm] sind linear abh.

Dann müsste die Gleichung 0= [mm] \mu_{1}\*f(v_{1})+...+\mu_{n}\*f(v_{n}) [/mm] mindestens eine nicht triviale Lösung haben.
Das kann aber nicht sein, weil f injektiv und somit der Ker(f)= [mm] \{0\} [/mm] ist.
Damit muss gelten, dass [mm] (f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm] linear unabh. sind.

zu 2. : Angenommen [mm] (f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm] sei kein Erzeugendensystem

Dies lässt sich durch folgenden Satz widerlegen:

Ist f: V->W ein Isomorphismus, so gilt dies auch für [mm] f^{-1}: [/mm] W->V

Somit ist klar, dass [mm] f(v_{1}),...,f(v_{n})) [/mm] ein Erzeugendensystem sein muss.

[mm] \Rightarrow [/mm] : [mm] f(v_{1}),...,f(v_{n}) [/mm] ist eine Basis.


[mm] "\Leftarrow" [/mm]  :

Vor: [mm] f(v_{1}),...,f(v_{n}) [/mm] ist eine Basis.

Die Surjektivität folgt sofort.
!!!Könntest du mir vielleicht nochmal erklären, warum dies so ist?

Injektivität:

0= [mm] f^{-1}*\summe_{i=1}^{n}\lambda_{i}f(v_{i}) [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] 0= [mm] f^{-1}*f* \summe_{i=1}^{n}\lambda_{i}v_{i} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] 0= [mm] \summe_{i=1}^{n}\lambda_{i}v_{i} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] wg [mm] v_{i} [/mm] lin unabh.    [mm] \lambda_{i}= [/mm] 0  [mm] \forall [/mm]  i=1,...n

[mm] \Rightarrow [/mm]  einzige Lösung 0 [mm] \Rightarrow [/mm]  Ker(f)= [mm] \{0\} \Rightarrow [/mm]  
f injektiv

Hier bei dem zweiten Teil bin ich mir aber ziemlich unsicher, ob ich das so machen kann?

Wär nett, wenn du nochmal drüberschauen könntest.

Vielen Dank!

Grüße

Bezug
                        
Bezug
Isomorphie von Vektorräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:39 Mi 26.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Vor: V,W K-VR,  f [mm]\in[/mm]  Hom(V,W),  [mm](v_{1},...,v_{n})[/mm] Basis
> von V
>  
> Beh: f ist Isomorphismus [mm]\gdw (f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] Basis
> von W ist.
>  
> Bew: " [mm]\Rightarrow[/mm] "  :
>  Vor: f ist Isomorphismus, d.h. f ist bijektiv
>  Weil f injektiv ist gilt: Ker(f) = [mm]\{0\}[/mm]
>  
> Angenommen: [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm]  sei keine Basis:
>  
> Dann müsste entweder gelten, dass 1.
> [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm]  sind linear abhängig oder 2.
> [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm]  sind kein Erzeugendensystem, d.h.
> [mm]L((f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] ) [mm]\not=[/mm] V
>  
> zu 1. : Angenommen also [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] sind linear
> abh.
>  
> Dann müsste die Gleichung 0=
> [mm]\mu_{1}\*f(v_{1})+...+\mu_{n}\*f(v_{n})[/mm] mindestens eine
> nicht triviale Lösung haben.
> Das kann aber nicht sein, weil f injektiv und somit der
> Ker(f)= [mm]\{0\}[/mm] ist.

Hallo,

das stimmt, aber das mußt Du genauer ausführen, indem Du in 0=  [mm]\mu_{1}\*f(v_{1})+...+\mu_{n}\*f(v_{n})[/mm] die Homomorphismuseigenschaften verwendest.


>  Damit muss gelten, dass [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] linear
> unabh. sind.
>  
> zu 2. : Angenommen [mm](f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] sei kein
> Erzeugendensystem
>  
> Dies lässt sich durch folgenden Satz widerlegen:
>  
> Ist f: V->W ein Isomorphismus, so gilt dies auch für
> [mm]f^{-1}:[/mm] W->V

Das überzeugt mich nicht.
Es müßte zumindest genauer ausgeführt werden.

Aber warum führst Du nicht die Surjektivität von f an und rechnest vor, daß jedes Element aus W von den [mm] f(v_i) [/mm] erzeugt wird?


>  
> Somit ist klar, dass [mm]f(v_{1}),...,f(v_{n}))[/mm] ein
> Erzeugendensystem sein muss.
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] : [mm]f(v_{1}),...,f(v_{n})[/mm] ist eine Basis.
>  
>
> [mm]"\Leftarrow"[/mm]  :
>  
> Vor: [mm]f(v_{1}),...,f(v_{n})[/mm] ist eine Basis.
>  
> Die Surjektivität folgt sofort.
> !!!Könntest du mir vielleicht nochmal erklären, warum dies
> so ist?

Wenn die [mm] f(v_i) [/mm] eine Basis bilden, sind sie insbesondere ein Erzeugendensystem, d. jedes [mm] w\in [/mm] W kann man schreiben als [mm] \summe a_if(v_i). [/mm]
Wenn Du nun die Eigenschaften der Linearität verwendest, siehst Du, daß auf jedes Element aus W tatsächlich eines aus V abgebildet wird.


> Injektivität:
>  
> 0= [mm]f^{-1}*\summe_{i=1}^{n}\lambda_{i}f(v_{i})[/mm]

Das geht nicht. Du verwendest [mm] f^{-1}, [/mm] aber die Existenz dieser Funktion steht doch in den Sternen.
Wir wissen ja gar nicht, ob f bijektiv ist.

Versuch's mal so:

Sei [mm] v:=\summe a_iv_i \in [/mm] Kernf

==> usw. und nun zeigst Du, daß die Koeffizienten alle =0 sein müssen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Isomorphie von Vektorräumen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:46 Mi 26.11.2008
Autor: Lati

Hi Angela,

vielen Dank für deine ausführliche Korrektur. Jetzt ist mir eigentlich alles klar!
Hast mir sehr geholfen...

Viele Grüße

Bezug
        
Bezug
Isomorphie von Vektorräumen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:44 Di 25.11.2008
Autor: fred97

Du hast die gleiche Frage hier

https://matheraum.de/read?t=475797

schon gestellt. Sie wurde von mir (teilweise) beantwortet.

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]