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Jacobi-Matrix einer DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 Di 23.06.2009
Autor: Regentroepfli

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo an alle,

ich sitze gerade an einer DGL folgender Form:

w'=f(t,w(t)) ,

w(1)=w(2)*w(3);
w(2)=-w(1)*w(3);
w(3)=-0.51*w(1)*w(2);
w0=[0 1 1]

Nun möchte ich diese mit dem impliziten Euler lösen, und benutze das Newtonverfahren, um an ein vorläufiges [mm] w_1 [/mm] zu kommen. Dazu brauche ich die Jacobi-Matrix.
Muss ich diese wie gewohnt aufstellen, oder gibts da bei ode's was bestimmtes zu beachten?Reicht es, nach den 3 w-Komponenten abzuleiten? Meine Lösung ist nämlich leider nicht invertierbar...Sie lautet wie folgt:

J=[     0                w(3)      w(2);
    -w(3)                  0        -w(1);
      -0.51*w(2)    -0,51*w(1)       0],

also am Anfangswert:

J=    0 0 1
      -1 0 0
-0.51 0 0

Die Matrix sollte eigentlich regulär sein, finde aber meinen Fehler nicht...


Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!

LG Regentroepfli

        
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Di 23.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Regentroepfli,


[willkommenmr]


> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo an alle,
>  
> ich sitze gerade an einer DGL folgender Form:
>  
> w'=f(t,w(t)) ,
>  
> w(1)=w(2)*w(3);
>  w(2)=-w(1)*w(3);
>  w(3)=-0.51*w(1)*w(2);
>  w0=[0 1 1]


So ist es besser:

w(1)'=w(2)*w(3);
w(2)'=-w(1)*w(3);
w(3)'=-0.51*w(1)*w(2);


>  
> Nun möchte ich diese mit dem impliziten Euler lösen, und
> benutze das Newtonverfahren, um an ein vorläufiges [mm]w_1[/mm] zu
> kommen. Dazu brauche ich die Jacobi-Matrix.
> Muss ich diese wie gewohnt aufstellen, oder gibts da bei
> ode's was bestimmtes zu beachten?Reicht es, nach den 3
> w-Komponenten abzuleiten? Meine Lösung ist nämlich leider
> nicht invertierbar...Sie lautet wie folgt:
>  
> J=[     0                w(3)      w(2);
>      -w(3)                  0        -w(1);
>        -0.51*w(2)    -0,51*w(1)       0],
>
> also am Anfangswert:
>
> J=    0 0 1
>        -1 0 0
> -0.51 0 0
>  
> Die Matrix sollte eigentlich regulär sein, finde aber
> meinen Fehler nicht...
>  


Das implizite Eulerverfahren lautet so:

[mm]w_{k+1}=w_{k}+h*f\left(t_{k+1}, w_{k+1}\right)[/mm]

Nun wird die rechte Seite durch das lineare Taylorpolyom ersetzt:

[mm]w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]

[mm]\Rightarrow w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]

Löse dies nun nach [mm]w_{k+1}-w_{k}[/mm] auf.

Siehe auch: []Implizites Eulerverfahren


>
> Vielen Dank schonmal für eure Hilfe!
>  
> LG Regentroepfli


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Mi 24.06.2009
Autor: Regentroepfli

Hallo MathePower,



vielen Dank für deine rasche Antwort! Allerdings komme ich immernoch nicht ganz zurecht:

>  
>
> So ist es besser:
>  
> w(1)'=w(2)*w(3);
>  w(2)'=-w(1)*w(3);
>  w(3)'=-0.51*w(1)*w(2);


Ja, so war es auch natürlich gemeint, habe mich nur vertippt...

>  
> Das implizite Eulerverfahren lautet so:
>  
> [mm]w_{k+1}=w_{k}+h*f\left(t_{k+1}, w_{k+1}\right)[/mm]
>  
> Nun wird die rechte Seite durch das lineare Taylorpolyom
> ersetzt:
>  
> [mm]w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]



> [mm]\Rightarrow w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]

Was ist mit  [mm] \bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right) [/mm] passiert?

>  
> Löse dies nun nach [mm]w_{k+1}-w_{k}[/mm] auf.

Und dann? Sowie ich das verstanden habe, war meine Jacobimatrix schon richtig, oder?
Diese ist doch dann am Startwert bzw. bei [mm] w_k [/mm] auszuwerten, sonst kann ich das [mm] w_{k+1} [/mm] doch gar nicht bestimmen?!


Besten Dank nochmal,

Grüße, Regentroepfli


Bezug
                        
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Mi 24.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Regentroepfli,

> Hallo MathePower,
>
>
>
> vielen Dank für deine rasche Antwort! Allerdings komme ich
> immernoch nicht ganz zurecht:
>  >  
> >
> > So ist es besser:
>  >  
> > w(1)'=w(2)*w(3);
>  >  w(2)'=-w(1)*w(3);
>  >  w(3)'=-0.51*w(1)*w(2);
>  
>
> Ja, so war es auch natürlich gemeint, habe mich nur
> vertippt...
>  >  
> > Das implizite Eulerverfahren lautet so:
>  >  
> > [mm]w_{k+1}=w_{k}+h*f\left(t_{k+1}, w_{k+1}\right)[/mm]
>  >  
> > Nun wird die rechte Seite durch das lineare Taylorpolyom
> > ersetzt:
>  >  
> >
> [mm]w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]
>  
>
>
> > [mm]\Rightarrow w_{k+1}=w_{k}+h*\left(f\left(t_{k},w_{k}\right)+\bruch{\partial f}{\partial w}* \left(w_{k+1}-w_{k}\right) \ \right)[/mm]
>  
> Was ist mit  [mm]\bruch{\partial f}{\partial t}* \left(t_{k+1}-t_{k}\right)[/mm]
> passiert?


Nun, die Funktion [mm]f\left(t,w\right)[/mm] hängt nicht explizit von t ab.


>  >  
> > Löse dies nun nach [mm]w_{k+1}-w_{k}[/mm] auf.
>  
> Und dann? Sowie ich das verstanden habe, war meine
> Jacobimatrix schon richtig, oder?


Nicht ganz. Zu der Jacobimatrix kommt noch etwas hinzu.


>  Diese ist doch dann am Startwert bzw. bei [mm]w_k[/mm] auszuwerten,
> sonst kann ich das [mm]w_{k+1}[/mm] doch gar nicht bestimmen?!
>  


Das ergibt sich dann nach der Auflösung.

Zunächst steht da:

[mm]\left(I-h*\bruch{\partial f}{\partial w}\right)*\left(w_{k+1}-w_{k}\right)=h*f\left(t_{k},w_{k}\right)[/mm]

Dann aufgelöst nach [mm]w_{k+1}[/mm]:

[mm]w_{k+1}=w_{k}+h*\left( \ I-h*\bruch{\partial f}{\partial w}\left(t_{k},w_{k}\right) \ \right)^{-1}*f\left(t_{k},w_{k}\right)[/mm]

, wobei I die Einheitsmatrix im [mm]\IR^{3}[/mm] ist.


>
> Besten Dank nochmal,
>  
> Grüße, Regentroepfli
>  

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Mi 24.06.2009
Autor: Regentroepfli

Hallo,

jetzt bin ich irgendwie ein wenig verwirrt.
Ich dachte, ich muss zuerst ein [mm] w_{k+1} [/mm] durch das Newton-Verfahren ermitteln und dann dieses in der impliziten Euler-Formel 'testen'. Irgendwie kann ich nur einen Schritt erkennen.
Oder ist das Quasi die Kombination aus beidem????

Kann ich nicht einfach ins Newtonverfahren w'-w=:g einsetzen:
wn + 1 = wn − (J(gn))^( − 1)*g(wn)  ??
Vielen lieben Dank!

Gruß, Regentroepfli

Bezug
                                        
Bezug
Jacobi-Matrix einer DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 Mi 24.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Regentroepfli,

> Hallo,
>  
> jetzt bin ich irgendwie ein wenig verwirrt.
> Ich dachte, ich muss zuerst ein [mm]w_{k+1}[/mm] durch das
> Newton-Verfahren ermitteln und dann dieses in der
> impliziten Euler-Formel 'testen'. Irgendwie kann ich nur
> einen Schritt erkennen.


Zugegeben die Indizes sind etwas verwirrrend.


>  Oder ist das Quasi die Kombination aus beidem????


Ich glaube, daß was ich in den vorherigen Posts geschrieben, stimmt nicht ganz.


>  
> Kann ich nicht einfach ins Newtonverfahren w'-w=:g
> einsetzen:
>  wn + 1 = wn − (J(gn))^( − 1)*g(wn)  ??


Nun, Du mußt hier die Nullstelle der Funktion

[mm]w-w_{0}-h*f\left(t_{1},w\right)[/mm]

berechnen.


>  Vielen lieben Dank!
>  
> Gruß, Regentroepfli


Gruß
MathePower

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