Joseph (der Träumer) < Religion < Geisteswiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 00:10 Mo 22.05.2006 | | Autor: | abi06 |
Hallo miteinander!
In der Bibel gibt es bekanntlich die Geschichte von Joseph, dem Träumer. Er wird zum zweitwichtigsten Mann hinter dem Pharao.
Hier meine Frage: Wer ist der Pharao gewesen, also wie hieß er? Laut dem Musical "Joseph and the Amazing Technicolor Dreamcoat" war es Ramses. Ist das der Realität entsprechend oder nur des Reimes wegen genutzt worden?
Gruß
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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Hallo abi06,
da hast du dir ja eine sehr interessante Frage ausgesucht. Das was nun folgt ist - so bitte ich zur Kenntnis zu nehmen - die Ausführung eines geschichtswissenschaftlichen Menschen und weniger eines theologischen! :)
Laut Bibel (da ich nicht sonderlich bibelfest bin, kann ich dir leider keine Stelle angeben) wird der verstorbene Joseph (der Träumer) von den Israeliten unter Moses beim Exodus (Auswanderung des Volkes Israel aus Ägypten) mitgenommen.
Wir erhalten zudem die Angabe, dass dieses 'Sargportation' ungefährt 500 Jahre nach Josephs Tot geschehen sein soll.
Der Zeitraum der Auswanderung der Israeliten unter Moses ist jedoch zeitlich umstritten; sicher ist, es war zur Zeit des 'neuen Reiches' in Ägypten.
Es gibt demnach verschiedene Zeiten, die in Betracht kommen:
Amun-Masesa-Theorie: Nach einer Theorie von dem Berliner Ägyptologe Rolf Krauss wird Moses mit einem Gegenpharao von 1230 v. Chr. namens Amun-Masesa gleichgesetz; dieser soll ein Enkel Ramses II. - möglich wäre, dass dieser Gegenpharao, der mit der biblischen Biographie des Moses einige Angaben gemein hat, noch dem von Echnaton gestifteten monotheistischen Aton-Kult angehört.
Würde man sich dieser Theorie anschließen, so wäre Joesph der Träume also um ca. 1730 v. Chr. gestorben.
Eine andere Möglichkeit der Datierung Moses wäre, dass man ihn zu Lebzeiten Echnatons ansiedelt (dies würde den antiken Quellen Tacitus' entsprechen). Dass Moses sich als Monotheist gegen das ägyptische götzenlastige Götterpantheon bzw. den pharaonischen Schöpfungskult aussprach ist durch die Bibel belegt. Es könnte jedoch auch sein, dass Moses zur Zeit Echnatons gelebt hat - also im 14. Jh. v. Chr.
Möglich wäre, dass Moses den monotheistischen Kult für sich und die Familien um ihn annahm, jedoch mit der sehr scharfkantigen Umsetzung des Aton-Kultes (Tempelzerstörungen, Verfolgungen, Zerschlagung von Priesterkoloquien) in Bedrängnis kam.
In diesem Fall würde Josephs Tod im 19. Jh. v. Chr. liegen.
Jetzt nutzt ein Blick auf die ![[]](/images/popup.gif) Königs-/Pharaonenliste:
Für den Zeitraum um 1730 würde die XIII. Dynastie in Frage kommen. Diese ist jedoch zeitlich schlecht abgrenzbar (also die genaue Folge, wann wer inthronisiert wurde ist nicht aufstellbar). Dies rührt daher dass die XIII. Dynastie in der sog. 2. Zwischenzeit zwischen Mittlerem und Neuerem Reich 'herrscht' - besser gesagt: versucht sich durchzusetzen. Es gibt eine Menge Pharaonen und Gegenpharaonen, die sich aus den oberen Priester-Kasten rekrutieren. Lokale Gaufürsten, die zuvor im Reich vom Pharao mit Land bedacht worden sind, spielen sich nun selbst als Patriarchen auf und lassen sich ähnlich dem pharaonischen Schöpfungsherrscher verherrlichen.
Wenn du aber in die zeitlich das gesuchte Jahrhundert umfassende Dynastie-Liste blickst, wirst du den Namen Ramses (der ja mit einem gefestigten Reich und Kult assoziiert wird) nicht finden.
2. Deutungsmöglichkeit: Josephs Tod im 19. Jh. v. Chr. (also der Zeitraum zwischen 2000 und 1900 v. Chr.). Dies würde die 11. und 12. Dynastie des mittleren Reiches betreffen. Auch hier wirst du den Namen Ramses nicht finden.
Somit scheint deine Annahme, dass Lloyd Webber den Namen wohl wegen des Reimes und der "Stilikonisierung" gewählt hat, richtig zu sein.
Namárie,
sagt ein Lary, der nun in sein Tutorium dackelt
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