www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenVektorenKern/Bild linearer Abbildung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Vektoren" - Kern/Bild linearer Abbildung
Kern/Bild linearer Abbildung < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kern/Bild linearer Abbildung: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Mo 19.01.2015
Autor: canyakan95

Aufgabe
Wir betrachten den Vektorraum V = [mm] \IR^2 [/mm] und die lineare Abbildung
[mm] \Delta [/mm] : V [mm] \Rightarrow [/mm] V , [mm] \vektor{x \\ y} \to \pmat{ 1/3x & 2/3y + 1/3x & 2/3y } [/mm] = [mm] \pmat{ 1/3 & 2/3 \\ 1/3 & 2/3 } [/mm] * [mm] \vektor{x \\ y} [/mm]

a) bestimmen sie den kern und bild [mm] \Delta(habe [/mm] kein fi gefunden).gebe sie jeweils ein erzeugendessystem an.
b)ist [mm] \Delta [/mm] ein Isomorphismus.?
c)richtig oder falsch=? Es gibt eine lineare abbildung [mm] \Delta [/mm] : [mm] \IR^4 \to \IR^2 [/mm] mit [mm] kern(\Delta) [/mm] = [mm] <(1,0,0,0)^t> [/mm] .

hallo,
bei der aufgabe a habe ich : kern [mm] (\Delta) [/mm] = 1/3x+2/3y=0 [mm] \wedge [/mm] 1/3x+2/3y=0
daraus folgt, dass mein erzeugendes system [mm] <(\vektor{-2 \\ 1})> [/mm] ist.
zum bild [mm] (\Delta) [/mm] habe ich folgendes gemacht: -2x+y=0 == y=2x, daher ist mein erzeugendes system [mm] <(\vektor{2 \\ 1})>. [/mm]

bei der aufgabe b bin ich so vorgegangen:
eigenschaften von isormorphismen: 1) umkehrabbildung ist auch isomorph
2)hintereinanderausführung ist isomorph
3) es ist eine äquivalenzrelation

1.eigenschaft ist ja trivial. z.z. bleibt nur noch das [mm] \Delta^-1 [/mm] linear ist.
da habe ich folgendes [mm] \Delta^-1= \Delta^-1(x+y) [/mm]
[mm] =\Delta^-1(\Delta(x)+\Delta(y)) [/mm]
[mm] =\Delta^-1(\Delta(x+y) [/mm]
=x+y
[mm] =\Delta^-1(x) [/mm] + [mm] \Delta^1-(y) [/mm]
2.eigenschaft folgt aus der Bijektivitat von Hintereinanderausfuhrungen
bijektiver Abbildungen.
3.eigenschaft : reflexivität: V [mm] \to [/mm] V : v [mm] \to [/mm] v [mm] \Rightarrow [/mm] V [mm] \cong [/mm] V
symmetrie: wegen 1 folgt, die symmetrie eigenschaft.
transitivität: wegen der 2.eigenschaft folgt,dass die hintereinanderschaltung bijektiv ist, damit ist es auch tranistiv.

und bei der c ) brauche ich eurer hilfe
mfg


        
Bezug
Kern/Bild linearer Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 Mo 19.01.2015
Autor: fred97


> Wir betrachten den Vektorraum V = [mm]\IR^2[/mm] und die lineare
> Abbildung
>  [mm]\Delta[/mm] : V [mm]\Rightarrow[/mm] V , [mm]\vektor{x \\ y} \to \pmat{ 1/3x & 2/3y + 1/3x & 2/3y }[/mm]



Das soll wohl lauten [mm] \vektor{1/3 x+ 2/3y \\ 1/3 x+ 2/3 y} [/mm]



> = [mm]\pmat{ 1/3 & 2/3 \\ 1/3 & 2/3 }[/mm] * [mm]\vektor{x \\ y}[/mm]
>  
> a) bestimmen sie den kern und bild [mm]\Delta(habe[/mm] kein fi
> gefunden).gebe sie jeweils ein erzeugendessystem an.
>  b)ist [mm]\Delta[/mm] ein Isomorphismus.?
>  c)richtig oder falsch=? Es gibt eine lineare abbildung
> [mm]\Delta[/mm] : [mm]\IR^4 \to \IR^2[/mm] mit [mm]kern(\Delta)[/mm] = [mm]<(1,0,0,0)^t>[/mm]
> .
>  hallo,
>  bei der aufgabe a habe ich : kern [mm](\Delta)[/mm] = 1/3x+2/3y=0
> [mm]\wedge[/mm] 1/3x+2/3y=0
>  daraus folgt, dass mein erzeugendes system [mm]<(\vektor{-2 \\ 1})>[/mm]
> ist.

Ja, es ist  [mm]<(\vektor{-2 \\ 1})>= kern(\Delta)[/mm]


>  zum bild [mm](\Delta)[/mm] habe ich folgendes gemacht: -2x+y=0 ==
> y=2x, daher ist mein erzeugendes system [mm]<(\vektor{2 \\ 1})>.[/mm]

Das ist völlig falsch ! Was hast Du da gemacht und gedacht ?


>  
> bei der aufgabe b bin ich so vorgegangen:
>  eigenschaften von isormorphismen: 1) umkehrabbildung ist
> auch isomorph

?????


>  2)hintereinanderausführung ist isomorph


Hä ??? Was meinst Du nur ????


>  3) es ist eine äquivalenzrelation

Was ????  Es ist januar !


>  
> 1.eigenschaft ist ja trivial. z.z. bleibt nur noch das
> [mm]\Delta^-1[/mm] linear ist.
>  da habe ich folgendes [mm]\Delta^-1= \Delta^-1(x+y)[/mm]
>  
> [mm]=\Delta^-1(\Delta(x)+\Delta(y))[/mm]
>  [mm]=\Delta^-1(\Delta(x+y)[/mm]
>  =x+y
>  [mm]=\Delta^-1(x)[/mm] + [mm]\Delta^1-(y)[/mm]
>  2.eigenschaft folgt aus der Bijektivitat von
> Hintereinanderausfuhrungen
>  bijektiver Abbildungen.
>  3.eigenschaft : reflexivität: V [mm]\to[/mm] V : v [mm]\to[/mm] v
> [mm]\Rightarrow[/mm] V [mm]\cong[/mm] V
>  symmetrie: wegen 1 folgt, die symmetrie eigenschaft.
>  transitivität: wegen der 2.eigenschaft folgt,dass die
> hintereinanderschaltung bijektiv ist, damit ist es auch
> tranistiv.


Das ist doch alles Quatsch mit Soße !

[mm] \Delta [/mm] ist kein Isomorphismus, denn [mm] \Delta [/mm] ist nicht bijektiv !


>  
> und bei der c ) brauche ich eurer hilfe

Solch eine lineare Abbildung gibt es nicht. Denke an den Rangsatz (Dimensionssatz)

FRED

> mfg
>  


Bezug
                
Bezug
Kern/Bild linearer Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Mo 19.01.2015
Autor: canyakan95

hey kannse mir vllt sagen nach welcher formel ich den bild bestimme.
wüsste nicht wie ich da anders ran gehen sollte.

und bei der aufgabe b habe ich versucht die eigenschaften zu beweisen. die wurden in der vorlesung uns so gezeigt.
1) Ist [mm] \Delta [/mm] : U [mm] \to [/mm] V ein Isomorphismus, so ist die umkehrabbildung auch ein isomorphismus.
2) sind U [mm] \to [/mm] V und V [mm] \to [/mm] W isomorphismen, so sind die hintereinanderausführung auch isomorphismen.
3) die isomorphie ist eine äquivalenzrelation auf der menge der k-vektorräume.


und ich habe versucht, die 3 eigenschaften irgendwie zu beweisen.
und meinst du mit dem rangsatz, folgendes: Je zwei endlich dimensionale K-Vektorräume derselben Dimension n sind isomorph.
mfg

Bezug
                        
Bezug
Kern/Bild linearer Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 Mo 19.01.2015
Autor: leduart

Hallo
da steht doch, auf was alle Vektoren (x,y) abgebildet werden?
Und wenn das Bild von [mm] \Ir^2 [/mm] 1 d ist, kann es dann eine isomorphe Abbilsung sein?
du musst einfach manchmal den gesunden Menschenverstand bemühen!
Gruß leduart

Bezug
                                
Bezug
Kern/Bild linearer Abbildung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:08 Mo 19.01.2015
Autor: canyakan95

hey ,
ich weis jetzt , dass mein bild = [mm] \IR^2 [/mm] ist.
wisst ihr vllt wie ich das formal aufschreibe?

Bezug
                                        
Bezug
Kern/Bild linearer Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Mo 19.01.2015
Autor: fred97


> hey ,
>  ich weis jetzt , dass mein bild = [mm]\IR^2[/mm] ist.

Das stimmt nicht !


FRED


>  wisst ihr vllt wie ich das formal aufschreibe?  


Bezug
                                                
Bezug
Kern/Bild linearer Abbildung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 Mo 19.01.2015
Autor: canyakan95

warum denn kann den mir keiner erklären wie das so richtig geht, bin richtig aus dem takt und verstehe das net .
mfg

Bezug
                                                        
Bezug
Kern/Bild linearer Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 Mo 19.01.2015
Autor: leduart

Hallo
du hast doch einen ganzen Unterraum von [mm] \IR^2 [/mm] der auf 0 abgebildet wird! (der Kern!
dann kann das Bild nicht mehr 2d sein dim(Kern+dimbild=2
bilde doch mal ein paar Vektoren ab (0,1) (1,0) (5,7) (a,b) was sind die Bilder? ausser den Vektoren, die im Kern liegen)
Gruß leduart

Bezug
                        
Bezug
Kern/Bild linearer Abbildung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 Mo 19.01.2015
Autor: meili

Hallo,

> hey kannse mir vllt sagen nach welcher formel ich den bild
> bestimme.
>  wüsste nicht wie ich da anders ran gehen sollte.

MBwie_man_das_Bild_einer_linearen_Abbildung_bestimmt

>  
> und bei der aufgabe b habe ich versucht die eigenschaften
> zu beweisen. die wurden in der vorlesung uns so gezeigt.
>  1) Ist [mm]\Delta[/mm] : U [mm]\to[/mm] V ein Isomorphismus, so ist die
> umkehrabbildung auch ein isomorphismus.
>  2) sind U [mm]\to[/mm] V und V [mm]\to[/mm] W isomorphismen, so sind die
> hintereinanderausführung auch isomorphismen.
>  3) die isomorphie ist eine äquivalenzrelation auf der
> menge der k-vektorräume.

Diese Bedingungen zeigen nur wie man mit Isomorphismen auf
K-Vektorräumen eine Äquivalenzrelation definieren kann.

Um zu prüfen ob eine lineare Abbildung zwischen zwei K-Vektorräumen
ein Isomorphismus ist, muss man feststellen, ob die Abbildung bijektiv,
also injektiv und surjektiv ist.

Eine lineare Abbildung f: V -> W zwischen endlich dimensionalen
K-Vektorräumen V, W ist injektiv, wenn der Kern von f nur aus dem
Nullvektor besteht. f ist surjektiv, wenn Bild(f) = W


>  
>
> und ich habe versucht, die 3 eigenschaften irgendwie zu
> beweisen.
>  und meinst du mit dem rangsatz, folgendes: Je zwei endlich
> dimensionale K-Vektorräume derselben Dimension n sind
> isomorph.

Siehe []Rangsatz

>  mfg

Gruß
meili

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]