www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenKettenregel bei Gradient?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Kettenregel bei Gradient?
Kettenregel bei Gradient? < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kettenregel bei Gradient?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Sa 03.02.2007
Autor: Bastiane

Aufgabe
Sei eine glatte Funktion [mm] f:\IR^2\to\IR [/mm] sowie die Rotationsmatrix [mm] R\in [/mm] SO(2) gegeben. Dann wird über [mm] \tilde{f}(x):=f(R*x) [/mm] eine rotierte Version von f definiert. Zeigen Sie die Rotationsinvarianz des Gradienten und des Laplace-Operators, d.h. zeigen Sie
(a) [mm] $R\nabla \tilde{f}(x)=\nabla [/mm] f(R*x)$
(b) [mm] $||\nabla \tilde{f}(x)||=||\nabla [/mm] f(R*x)||$
(c) [mm] $\Delta \tilde{f}(x)=\Delta [/mm] f(R*x)$

Tipp: [mm] R\in [/mm] SO(2) sind [mm] $2\times [/mm] 2$-Matrizen mit det(R)=1 und [mm] R^TR=\I1. [/mm] Sie lassen sich als [mm] R=\pmat{\cos(\alpha)&-\sin(\alpha)\\\sin(\alpha)&\cos(\alpha)} [/mm] schreiben.

Hallo zusammen!

Obiges ist eine alte Übungsaufgabe, die ich nicht so ganz verstehe. In (a) und (b) muss ich ja quasi den Gradient einer verketteten Funktion berechnen. Nun hieß es aber in der Übung, dass es für Gradienten keine Kettenregel gibt oder dass man das halt nicht so schreiben kann. Aber wieso nicht, und wie macht man es dann? Und wie sieht das mit dem Laplace dabei aus?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


        
Bezug
Kettenregel bei Gradient?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Sa 03.02.2007
Autor: moudi

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Bastiane

Es gibt natürlich schon eine verallgemeinerte Kettenregel:

Ist $g:\IR\to\IR^n$ und $f:\IR^n\to\IR$, so ist die Verknüpfung $f\circ g: \IR\to\IR$ eine Funktion einer Variablen. Um konkreter zu werden sei
$g=\vektor{y_1(x) \\ y_2(x)\\ \vdots\\ y_n(x)}$ und $f=f(y_1,y_2,\dots,y_n)$, dann gilt

$(f\circ g)'(x)=\left.\frac{\partial f}{\partial y_1}\right|_{y_1(x)}\cdot \frac{dy_1}{dx}+\left.\frac{\partial f}{\partial y_2}\right|_{y_2(x)}\cdot \frac{dy_2}{dx}+\dots +\left.\frac{\partial f}{\partial y_n}\right|_{y_n(x)}\cdot \frac{dy_n}{dx}$

Entsprechend wenn g eine Funktion von $g:\IR^n\to\IR^n$ ist: $g=\vektor{y_1(x_1,\dots,x_n) \\ y_2(x_1,\dots,x_n)\\ \vdots\\ y_n(x_1,\dots,x_n)}$ und $f=f(y_1,y_2,\dots,y_n)$ gilt

$\frac{\partial(f\circ g)}{\partial x_k}=\sum_{i=1}^n\frac{\partial f}{\partial y_i}\cdot\frac{\partial y_i}{\partial x_k}.$  

Ist jetzt g eine Lineare Funktion mit Matrix $R=(a_{ij})$, d.h. $y_i=\sum_{j=1}^{n}a_{ij} x_j$, so gilt $\frac{\partial y_i}{\partial x_k}= a_{ik}$ und wir erhalten oben mit $\tilde f(\vec x)=(f\circ g)(\vec x)$:

$\frac{\partial\tilde f}{\partial x_k}=\sum_{i=1}^2\frac{\partial f}{\partial y_i}a_{ik}=\sum_{i=1}^2a^T_{ki}\frac{\partial f}{\partial y_i}$ (1)
oder  mit Gradienten und Matrizen geschrieben:

$\nabla\tilde f(\vec x)=R^T\nabla f(R\vec x)$.

Durch Multiplikation dieser Identität mit R unter Berücksichtigung von $RR^T=1$ ergibt sich

(a) $R\nabla\tilde f(\vec x)=\nabla f(R\vec x)$.
(b) ist eine Konsequenz von (a), da "Rotationen" Isometrien sind.

Um den Laplace-Operator zu erhalten leiten wir (1) nochmals ab

[mm] \frac{\partial^2\tilde f}{\partial x_k^2}=\frac{\partial}{\partial x_k}\left(\sum_{i=1}^2\frac{\partial f}{\partial y_i}a_{ik}\right) =\sum_{i=1}^2\frac{\partial}{\partial x_k}\left(\frac{\partial f}{\partial y_i}\right)a_{ik}= \sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}a_{jk}a_{ik} [/mm]

Summieren über k liefert den Laplace-Operator:
[mm] \Delta \tilde f=\sum_{k=1}^2\frac{\partial^2\tilde f}{\partial x_k^2}= \sum_{k=1}^2\sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}a_{jk}a_{ik} [/mm]

Durch vertauschen der Summen links, indem man zuertst über k summiert und beachtet, dass [mm] $\sum_{k=1}^2a_{ik}a_{jk}=\sum_{k=1}^2a_{ik}a^T_{kj}=\delta_{ij}$, [/mm] denn diese Summe ist nichts anderes als das ij-te Element des Matrizenprodukts [mm] $RR^T=1$. [/mm]

So erhält man
[mm] \Delta \tilde f(\vec x)= \sum_{k=1}^2\sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}a_{jk}a_{ik} =\sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}\sum_{k=1}^2a_{jk}a_{ik} =\sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}\delta_{ij} = \sum_{i=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial^2 y_i}=\Delta f(R\vec x) [/mm]

Die obige Rechnung gilt man natürlich in beliebigen Dimensionen für [mm] $R\in [/mm] O(n)$.

mfg Moudi


Bezug
                
Bezug
Kettenregel bei Gradient?: Anschauung?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:11 Fr 16.02.2007
Autor: Bastiane

Hallo moudi!

Vielen Dank für deine große Mühe. Wir hatten uns letztens Teil a) mal zu mehreren Leuten angeguckt (auch wenn ich die Frage schon vor einiger Zeit gestellt hatte, ist sie jetzt wieder aktuell, da ich die erste Klausur hinter mir und die hierfür noch vor mir habe) und die einzelnen Schritte mehr oder weniger verstanden. Allerdings fehlt uns dazu die Anschauung - kannst du da auch noch helfen?

Auf der linken Seite der Gleichung haben wir uns gedacht, dass wir den Gradienten eines rotierten Bildes berechnen, und diesen dann noch einmal rotieren. Und was machen wir auf der rechten Seite? Da berechnen wir einen Gradienten und rotieren dann das Bild oder wie? Irgendwie haben wir es nicht so hinbekommen, dass es auf beiden Seiten das Gleiche ist - es kam immer raus, dass wir auf der linken Seite einmal mehr drehen als rechts, und das kann ja nicht sein. [kopfkratz]

> (a) [mm]R\nabla\tilde f(\vec x)=\nabla f(R\vec x)[/mm].

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                        
Bezug
Kettenregel bei Gradient?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:22 Fr 16.02.2007
Autor: Volker2

Hallo Christiane,

moudi hat Deine Frage ja schon beantwortet. Ich will nur noch mal kurz eine koordinatenfreie Lösung skizzieren:

Der Gradient einer Funktion $f$ is das eindeutig bestimmte Vektorfeld [mm] $x\mapsto \nabla f_x$ [/mm] s.d.

$$
[mm] \langle\nabla f_x,v\rangle=df_x(v) [/mm]
$$

für alle Vektoren [mm] v\in\IR [/mm] und Punkte [mm] x\in\IR [/mm] gilt. Sei [mm] $\tilde{f}=f\circ [/mm] R$. Dann gilt nach der Kettenregel

$$
[mm] d\tilde{f}_x=df_{Rx}\circ [/mm] R
$$

wegen [mm] $dR_y=R$, [/mm] denn R ist linear. Es folgt

$$ [mm] \langle\nabla\tilde{f}_x,v\rangle=d\tilde{f}_x(v)=df_{Rx}(Rv)=\langle\nabla f_{Rx},Rv\rangle=\langle R^t\nabla f_{Rx},v\rangle [/mm]
$$

für alle [mm] $v\in\IR^n$.Aus [/mm] der Eindeutigkeit des Gradienten folgt nun

$$
[mm] \nabla\tilde{f}_x=R^t\nabla f_{Rx} [/mm]
$$

oder halt

$$
[mm] R\nabla\tilde{f}_x=\nabla f_{Rx} [/mm]
$$

wie bei moudi.

Volker




Bezug
                        
Bezug
Kettenregel bei Gradient?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Fr 16.02.2007
Autor: moudi

Hallo Bastiane

Nein man rotiert nur einmal, aber man muss natürlich die Funktion an den gleichen Stellen betrachten.
Wir haben zwei Funktionen, nämlich [mm] $\tilde [/mm] f$ und $f$. Wir können aber nicht [mm] $\tilde [/mm] f(x)$ und $f(x)$ miteinander vergleichen, die haben absolut nichts miteinander zu tun, sondern wir können nur [mm] $\tilde [/mm] f(x)$ und $f(Rx)$ miteinander vergleichen. Denn hier stimmen sie ja übereine. [mm] $\tilde [/mm] f(x)=f(Rx)$.

Jetzt ist der Gradient koordinaten abhängig, er wird mit Hilfe der partiellen Ableitungen definiert. Die partiellen Ableitungen sind die Richtungsableitungen in den Koordinatenrichtungen [mm] ($\partial [/mm] x$=Ableitung in x-Richtung, [mm] $\partial [/mm] y$=Ableitung in y-Richtung).

Jetzt vergleichen wir die Gradienten in den Punkten, in denen die Funktionen übereinstimmen, d.h. einerseits [mm] $(\nabla \tilde [/mm] f)(x)$ und adrerseits [mm] $(\nabla [/mm] f)(Rx)$. Das sind beides Vektoren. Jetzt besagt die Gleichung nichts anderes, dass wenn man dern Gradienten von f(x) zurückrotiert, den Gradienten von [mm] $\tilde [/mm] f(x)$ erhält.
[mm] $(\nabla \tilde f)(x)=R^{-1}((\nabla [/mm] f)(Rx))$.

Das ganze ist auch sehr sinnvoll, wenn man sich eine kleine Skizze macht.

mfG Moudi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]