www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikKiste mit Kugeln
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Stochastik" - Kiste mit Kugeln
Kiste mit Kugeln < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kiste mit Kugeln: Entnehmen und Auffüllen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Sa 02.07.2005
Autor: dh_zm

Hi,

wäre toll wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte:



In einer Kiste liegen m rote und n grüne Kugeln. Wir entnehmen der Kiste in jedem Schritt zufällig zwei Kugeln. Sind beide Kugeln gleichfarbig, so wird die Kiste mit einer roten Kugel aufgefüllt. Andernfalls legen wir eine grüne Kugel in die Kiste zurück. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass die letzten beiden Kugeln gleichfarbig sind?



zuerst definiere ich mir:

     $ [mm] m_k [/mm] :=  [mm] \mbox{Anzahl roter Kugeln in der Kiste vor dem} [/mm] (k+1)  [mm] \mbox{-ten Schritt} [/mm] $

und analog

     $ [mm] n_k [/mm] :=  [mm] \mbox{Anzahl gruener Kugeln in der Kiste vor dem} [/mm] (k+1)  [mm] \mbox{-ten Schritt} [/mm] $

und nun noch:

     $ [mm] m_0 [/mm] := m $
     $ [mm] n_0 [/mm] := n $

jetzt gibt es ja 3 Fälle:




Jetzt der 1.Schritt:

(i) RR (2 rote wurden gezogen)

dieser Fall tritt mit einer Wahrscheinlichkeit von

     $ [mm] \bruch{m_0}{m_0+n_0} [/mm] * [mm] \bruch{m_0}{m_0+n_0} [/mm] $

ein und es ist:

     $ [mm] m_1 [/mm] = [mm] m_0 [/mm] - 2 + 1 = [mm] m_0 [/mm] - 1 $
     $ [mm] n_1 [/mm] = [mm] n_0 [/mm] $

(ii) GG (2 grüne wurden gezogen)

dieser Fall tritt mit einer Wahrscheinlichkeit von

     $ [mm] \bruch{n_0}{m_0+n_0} [/mm] * [mm] \bruch{n_0}{m_0+n_0} [/mm] $

ein und es ist:

     $ [mm] m_1 [/mm] = [mm] m_0 [/mm] + 1 $
     $ [mm] n_1 [/mm] = [mm] n_0 [/mm] - 2 $

(iii) RG od. GR (1 rote und 1 grüne wurden gezogen)

dieser Fall tritt mit einer Wahrscheinlichkeit von

     $ 2*  [mm] \bruch{m_0}{m_0+n_0} [/mm] * [mm] \bruch{n_0}{m_0+n_0} [/mm] $

ein und es ist:

     $ [mm] m_1 [/mm] = [mm] m_0 [/mm] - 1 = [mm] m_0 [/mm] - 1 $
     $ [mm] n_1 [/mm] = [mm] n_0 [/mm] - 1 + 1 = [mm] n_0 [/mm] $




so weit, so gut, aber wie bekomme ich denn jetzt die wahrscheinichkeit ohne so eine rekursionsformel heraus? denn damit kann ich ja nicht die wahrscheinlichkeit für das letzte paar kugeln sagen, ohne vorher jeden schritt durchrehnen zu müssen.

danke in vorraus,
daniel

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

        
Bezug
Kiste mit Kugeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:02 Di 05.07.2005
Autor: Brigitte

Hallo Daniel!

> In einer Kiste liegen m rote und n grüne Kugeln. Wir
> entnehmen der Kiste in jedem Schritt zufällig zwei Kugeln.
> Sind beide Kugeln gleichfarbig, so wird die Kiste mit einer
> roten Kugel aufgefüllt. Andernfalls legen wir eine grüne
> Kugel in die Kiste zurück. Wie groß ist die
> Wahrscheinlichkeit dafür, dass die letzten beiden Kugeln
> gleichfarbig sind?
>  

Ich habe den Eindruck, dass es sich hier um keine wahrscheinlichkeitstheoretische Fragestellung handelt. Hast Du mal ein paar Beispiele ausprobiert? Meine Vermutung ist, dass es in Abhängigkeit von m und n entweder so ist, dass man niemals oder immer am Ende zwei gleichfarbige Kugeln rausziehen wird. Die möglichen Veränderungen in der Kiste sind ja:
2 grüne Kugeln weg und eine rote dazu
ODER
1 rote Kugel weg

Wenn n ungerade ist, wird man niemals dazu kommen, dass am Ende 2 grüne Kugeln in der Kiste sind, weil ja immer 2 grüne gleichzeitig rausgenommen werden. Wenn aber irgendwann nur noch eine grüne drin ist, bedeutet dies, dass nach jedem Zug eine rote Kugel weggenommen wird, also man letztendlich bei einer grünen und einer roten Kugel landet.

Wenn n gerade ist, wird man dagegen nie dahin kommen, dass am Ende noch eine grüne (und eine rote Kugel) drinliegen. Dann sind die Kugeln also in jedem Fall gleichfarbig.

Bitte überprüfe diesen Gedankengang noch mal. Ich habe mich nicht mit der letzten Detailtreue damit auseinandergesetzt. Ich bin aber zuversichtlich, dass das die Lösung des Problems ist.

Viele Grüße
Brigitte








> zuerst definiere ich mir:
>  
> [mm]m_k := \mbox{Anzahl roter Kugeln in der Kiste vor dem} (k+1) \mbox{-ten Schritt}[/mm]
>  
> und analog
>  
> [mm]n_k := \mbox{Anzahl gruener Kugeln in der Kiste vor dem} (k+1) \mbox{-ten Schritt}[/mm]
>  
> und nun noch:
>  
> [mm]m_0 := m[/mm]
>       [mm]n_0 := n[/mm]
>  
> jetzt gibt es ja 3 Fälle:
>  
>
>
> Jetzt der 1.Schritt:
>  
> (i) RR (2 rote wurden gezogen)
>  
> dieser Fall tritt mit einer Wahrscheinlichkeit von
>  
> [mm]\bruch{m_0}{m_0+n_0} * \bruch{m_0}{m_0+n_0}[/mm]
>  
> ein und es ist:
>  
> [mm]m_1 = m_0 - 2 + 1 = m_0 - 1[/mm]
>       [mm]n_1 = n_0[/mm]
>  
> (ii) GG (2 grüne wurden gezogen)
>  
> dieser Fall tritt mit einer Wahrscheinlichkeit von
>  
> [mm]\bruch{n_0}{m_0+n_0} * \bruch{n_0}{m_0+n_0}[/mm]
>  
> ein und es ist:
>  
> [mm]m_1 = m_0 + 1[/mm]
>       [mm]n_1 = n_0 - 2[/mm]
>  
> (iii) RG od. GR (1 rote und 1 grüne wurden gezogen)
>  
> dieser Fall tritt mit einer Wahrscheinlichkeit von
>  
> [mm]2* \bruch{m_0}{m_0+n_0} * \bruch{n_0}{m_0+n_0}[/mm]
>  
> ein und es ist:
>  
> [mm]m_1 = m_0 - 1 = m_0 - 1[/mm]
>       [mm]n_1 = n_0 - 1 + 1 = n_0[/mm]
>  
>
>
> so weit, so gut, aber wie bekomme ich denn jetzt die
> wahrscheinichkeit ohne so eine rekursionsformel heraus?
> denn damit kann ich ja nicht die wahrscheinlichkeit für das
> letzte paar kugeln sagen, ohne vorher jeden schritt
> durchrehnen zu müssen.
>  
> danke in vorraus,
>  daniel
>  
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]