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Knobelaufgabe: Tipp zur Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Fr 23.10.2009
Autor: Mathegirl

Aufgabe
Ein Mann ist stolzer Vater eines Sohnes und einer Tocher. Er ist viermal so alt wie sein Sohn , dieser ist vier Jahre älter als seine Schwester.
In drei jahren wird der Vater fünfmal so alt wie seine Tochterund sie doppelt so jung wie ihr Bruder sein.

Wie alt sind die Familienmitglieder?
Über das Alter der Frau Mutter spricht man nicht!

Ich habe das soweit verstanden wie es gemeint ist. Allerdings weiß ich mit der letzten Aussage nichts anzufangen"Über das Alter der Frau Mutter spricht man nicht!" ist sie also nicht mit als Familenmitglied zu zählen?

Vater=x
Sohn=y
Tichter=z

x=4y
y=z+4
x=5z (ich weiß nicht, wie ich das mit den 3 Jahren ausdrücken soll)
x=5z
z=0,5y

so..und jetzt habe ich zwar gerechnet aber  komme nicht so richtig auf eine Lösung.

Bitte um Hilfe.


Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum und anderen Internetseiten gestellt.


        
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Knobelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Fr 23.10.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Das Alter der Mutte soll einfach nicht bestimmt werden.

Du hast:

v=Vater, t=Tocher, s=Sohn

> Ein Mann ist stolzer Vater eines Sohnes und einer Tocher.
> Er ist viermal so alt wie sein Sohn

4s=v


> , dieser ist vier Jahre älter als seine Schwester.

s=t+4


> In drei jahren wird der Vater fünfmal so alt wie seine Tochter

v+3=5(t+3)


> und sie doppelt so jung wie ihr Bruder sein.

s+3=2(t+3)


Aus den Gleichungen bekommst du jetzt ein LGS, das du nun lösen sollst.

Marius

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Knobelaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Sa 24.10.2009
Autor: Mathegirl

Ich habe die Gleichungen als Gleichungssystem geschrieben und beim Eliminationsverfahren kam in der letzten Zeile bei allen koeffizieten 0 raus.

Und deshalb komme ich auch nicht weiter.....Brauche Hilfe..

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Knobelaufgabe: vorrechnen!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:04 Sa 24.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Mathegirl!


Dann solltest Du das hier mal schrittweise vorrechnen.


Gruß
Loddar


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Knobelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Sa 24.10.2009
Autor: rainerS

Hallo Mathegirl!

> Ich habe die Gleichungen als Gleichungssystem geschrieben
> und beim Eliminationsverfahren kam in der letzten Zeile bei
> allen koeffizieten 0 raus.
>
> Und deshalb komme ich auch nicht weiter.....Brauche Hilfe..

Du hast recht: dieses Gleichungssystem hat keine Lösung. Wenn du die letzte Bedingung, die sowieso keinen Sinn ergibt weglässt, geht es. Schau nochmal genau die Aufgabenstellung nach!

Viele Grüße
  Rainer

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Knobelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:08 Sa 24.10.2009
Autor: rainerS

Hallo!

> Ein Mann ist stolzer Vater eines Sohnes und einer Tocher.
> Er ist viermal so alt wie sein Sohn , dieser ist vier Jahre
> älter als seine Schwester.
> In drei jahren wird der Vater fünfmal so alt wie seine
> Tochterund sie doppelt so jung wie ihr Bruder sein.
>
> Wie alt sind die Familienmitglieder?
>  Über das Alter der Frau Mutter spricht man nicht!
>  Ich habe das soweit verstanden wie es gemeint ist.
> Allerdings weiß ich mit der letzten Aussage nichts
> anzufangen"Über das Alter der Frau Mutter spricht man
> nicht!" ist sie also nicht mit als Familenmitglied zu
> zählen?

Irgendwas kann da nicht stimmen. Der Sohn ist älter als die Tochter, wie kann sie dann in drei Jahren "doppelt so jung wie ihr Bruder sein", also älter als ihr Bruder sein?

Viele Grüße
   Rainer

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Knobelaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:44 Sa 24.10.2009
Autor: Mathegirl

Die Aufgabe stimmt so!! habe ich nochmal genau durchgelesen.
Doppelt so jung heißt ja eigentlich halb so alt oder???

Ich habe mich ganz sicher nicht verrechnet aber ich komme bei der Aufgabe einfach nicht wirklich weiter!!

ich schreibe trotzdem mein gleichungssystem nochmal auf:

4s+0t-1v=0
1s-1t+0v=4
0s+5t-1v=-12
-1s+2t+0v=-3

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Knobelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Sa 24.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du hast

(1) v=4*s
(2) s=t+4
(3) v+3=5(t+3)

die letzte Bedingung "und sie doppelt so jung wie ihr Bruder sein.", hier solltest du die Aufgabenstellung noch einmal überprüfen

aus (2) folgt t=s-4, jetzt in (3) einsetzen

4*s+3=5(s-4+3)

4*s+3=5*s-5

s=8

jetzt sind Vater und Tochter kein Problem mehr

Steffi

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Knobelaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:06 Sa 24.10.2009
Autor: Mathegirl

Danke Steffi!
Aber die Aufgabe stimmt wirklich so!! habe sie bereits bestimmt noch 3 mal mit meinem hier geschriebenen verglichen.. oder die Dozenten haben sich verschrieben!

Mathegirl

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Knobelaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 Sa 24.10.2009
Autor: Mathegirl

" auch ein Beweis, das so eine Familie nicht gibt ist eine mögliche Lösung" hat mir meine Dozentin gerade geschrieben....

Also nun bin ich mehr als nur verwirrt bei dieser Aufgabe!!!

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Knobelaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:14 Sa 24.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo, gehe doch mal systematisch das Alter von Sohn und Tochter durch

beginne mit s=5 und t=1, dann s=6 und t=2, u.s.w., klar gibt es diese Familie nicht, ich frage mich, was ist das Ziel dieser Aufgabe, zu zeigen, Gleichungssysteme können nicht lösbar sein? Steffi

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Knobelaufgabe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:44 Sa 24.10.2009
Autor: Mathegirl

Den Sinn verstehe ich auch nicht....und irgend ein durchprobieren kann ja auch nicht sinnvoll sein diese Aufgabe zu lösen.

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Knobelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Sa 24.10.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du hast

(1) v=4s
(2) s=t+4
(3) v+3=5(t+3)
(4) s+3=2(t+3)

so ist das Gleichungssystem nicht lösbar, wenn du mit (2), (3) und (4) rechnest, bekommst du v=17, s=5, t=1, Gleichung (1) ist aber nicht erfüllt. Als Lösung anzugeben, die Familie gibt es nicht, na gut, meine Meinung: der Aufgabensteller hat die Aufgabe nicht durchgerechnet, oder es ist ein Fehler in der Aufgabenstellung, denn zu zeigen, es gibt nicht lösbare Gleichungssysteme, geht einfacher, ich stelle mal auf teilweise beantwortet, es gibt sicherlich weitere Ideen/Meinungen,

Steffi

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Knobelaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:48 Mi 28.10.2009
Autor: Mathegirl

Hat nicht vielleicht noch jemand eine Idee zu dieser Aufgabe??
ich komme trotz langem überlegen einfach nicht weiter..

Grüße,
Mathegirl


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Knobelaufgabe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 So 01.11.2009
Autor: matux

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