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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 14:04 Mo 15.10.2012 | | Autor: | Domme |
| Aufgabe | Ein schiffbrüchtiger Logiker Landet auf einer einsamen Insel. Dort gibt es nur Einwohner die entweder stets Lügen (die Schurken) oder stets die Wahrheit sagen (die Ritter). Der Logiker trifft zwei Bewohner, Achim und Bert. Es fragt beide nach dem Namen der Insel. Die Antworten lauten.
Achim: Dies ist die Insel Maya und Bert ist ein Ritter.
Bert: Dies ist die Insel Maya und Achim ist ein Schurke.
Frage: Ist der Logiker tatsächlich auf der Insel Maya gelandet? |
Leider komme ich auf keinen gründen Zweig hiermit...
Man kommt immer wieder zu einem Widerspruch.
Kann mit bitte einer dabei helfen?
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Hallo Domme,
> Ein schiffbrüchtiger Logiker Landet auf einer einsamen
> Insel. Dort gibt es nur Einwohner die entweder stets Lügen
> (die Schurken) oder stets die Wahrheit sagen (die Ritter).
> Der Logiker trifft zwei Bewohner, Achim und Bert. Es fragt
> beide nach dem Namen der Insel. Die Antworten lauten.
> Achim: Dies ist die Insel Maya und Bert ist ein Ritter.
> Bert: Dies ist die Insel Maya und Achim ist ein Schurke.
> Frage: Ist der Logiker tatsächlich auf der Insel Maya
> gelandet?
> Leider komme ich auf keinen gründen Zweig hiermit...
> Man kommt immer wieder zu einem Widerspruch.
> Kann mit bitte einer dabei helfen?
Das ist aber eine wirklich sehr einsame Insel ...
Mache Fallunterscheidungen:
1) Ann.: Achim ist Ritter
Dann sagt er die Wahrheit und die Insel heißt Maya und Bert ist Ritter.
Dann sagt Bert die Wahrheit und Achim ist ein Schurke.
Das ist ein Widerspruch, denn Achim kann nicht glz. Schurke und Ritter sein.
Damit ist die erste Annahme falsch und kann Achim kein Ritter sein, ist also Schurke.
Was heißt das für seine Aussage?
Es gilt die Negation
[mm]\neg \ \left(\text{Insel heißt Maya und Bert ist Ritter}\right) \ \equiv \ \text{(Insel heißt NICHT Maya) ODER (Bert ist SCHURKE)}[/mm]
Nun untersuche das mal weiter ...
Gruß
schachuzipus
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:08 Mo 15.10.2012 | | Autor: | Domme |
> Hallo Domme,
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> > Ein schiffbrüchtiger Logiker Landet auf einer einsamen
> > Insel. Dort gibt es nur Einwohner die entweder stets Lügen
> > (die Schurken) oder stets die Wahrheit sagen (die Ritter).
> > Der Logiker trifft zwei Bewohner, Achim und Bert. Es fragt
> > beide nach dem Namen der Insel. Die Antworten lauten.
> > Achim: Dies ist die Insel Maya und Bert ist ein Ritter.
> > Bert: Dies ist die Insel Maya und Achim ist ein
> Schurke.
> > Frage: Ist der Logiker tatsächlich auf der Insel Maya
> > gelandet?
> > Leider komme ich auf keinen gründen Zweig hiermit...
> > Man kommt immer wieder zu einem Widerspruch.
> > Kann mit bitte einer dabei helfen?
>
> Das ist aber eine wirklich sehr einsame Insel ...
>
> Mache Fallunterscheidungen:
>
> 1) Ann.: Achim ist Ritter
>
> Dann sagt er die Wahrheit und die Insel heißt Maya und
> Bert ist Ritter.
>
> Dann sagt Bert die Wahrheit und Achim ist ein Schurke.
>
> Das ist ein Widerspruch, denn Achim kann nicht glz. Schurke
> und Ritter sein.
>
> Damit ist die erste Annahme falsch und kann Achim kein
> Ritter sein, ist also Schurke.
>
> Was heißt das für seine Aussage?
>
> Es gilt die Negation
>
> [mm]\neg \ \left(\text{Insel heißt Maya und Bert ist Ritter}\right) \ \equiv \ \text{(Insel heißt NICHT Maya) ODER (Bert ist SCHURKE)}[/mm]
>
> Nun untersuche das mal weiter ...
Wenn also Achim Schurke ist lügt er, was bedeutet das dies nicht die Insel Maya ist und Berd kein Ritter, sondern Schurke ist, wodurch er auch zum Lügner wird. Damit sagt er auch das dies nicht die Insel Maya ist, aber dafür sagt er dann das Achim ein Ritter ist, was dazuführen würde, dass Achim die Wahrheit sagt, was ja in Annahme 1 ja schon gezeigt wurde und falsch ist.
Ich würde sagen, dass er nicht auf der Insel gelandet ist, vielleicht haloziniert er auch nur oder so oder ziehe ich jetzt voreilige Schlüsse?
>
> Gruß
>
> schachuzipus
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Hiho,
> Wenn also Achim Schurke ist lügt er
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
> was bedeutet das dies nicht die Insel Maya ist und Berd kein Ritter, sondern Schurke ist
Nein!
Schachuzipus hat dir doch bereits gesagt, wie die Aussage korrekt negiert wird.
[mm] $\neg [/mm] A [mm] \wedge \neg [/mm] B$ ist NICHT die Negation von $A [mm] \wedge [/mm] B$
MFG,
Gono.
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> Ein schiffbrüchtiger Logiker Landet auf einer einsamen
> Insel. Dort gibt es nur Einwohner die entweder stets Lügen
> (die Schurken) oder stets die Wahrheit sagen (die Ritter).
> Der Logiker trifft zwei Bewohner, Achim und Bert. Es fragt
> beide nach dem Namen der Insel. Die Antworten lauten.
> Achim: Dies ist die Insel Maya und Bert ist ein Ritter.
> Bert: Dies ist die Insel Maya und Achim ist ein Schurke.
> Frage: Ist der Logiker tatsächlich auf der Insel Maya
> gelandet?
> Leider komme ich auf keinen gründen Zweig hiermit...
> Man kommt immer wieder zu einem Widerspruch.
> Kann mit bitte einer dabei helfen?
Wenn Achim vor Bert da war und Bert sich sicher ist das er Bert ist, könnte es ja sein das Achim Bert erzählt hat er sei auf Maya. Nun denkt Bert er erzählt die Wahrheit lügt aber in echt..
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 15:37 Mo 15.10.2012 | | Autor: | Gonozal_IX |
Hiho,
inwieweit deine Antwort nun sinnvoll ist, dass sie zur Lösung der Aufgabe beiträgt, sei mal dahingestellt....
MFG,
Gono.
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wow du bist ja die oberhammerintelligenzbestie, dann lös die aufgabe doch alleine!!
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:05 Mo 15.10.2012 | | Autor: | Gonozal_IX |
Hiho,
> wow du bist ja die oberhammerintelligenzbestie, dann lös die aufgabe doch alleine!!
hab ich auch 
Allerdings schon, als ich zum ersten mal gepostet hab.
Nur leider hast du wohl weder die Forenregeln gelesen noch dich sonst irgendwie hier eingebracht, sonst wüsstest du, dass der Sinn des Forums nicht ist, vollständige Lösungen zu posten..... aber da du ja hier lieber spammst als sinnvolle Antworten zu verfassen, ist dir das vermutlich auch egal.
In diesem Sinne,
Gono.
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Eigentlich kann er nicht auf der Insel Maya sein da ja einer immer lügt und da beide behaupten sie seien aud Maya kann es nur falsch sein.
Einer glaubt zu wissen wo er ist und der andere hat sich ne tolle lüge einfallen lassen..
Aber wer ist der Schurke??
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Da hier definitiv einer lügt muss alles Lüge sein.
Bert ist Schurke, er lügt und sagt Achim sei Schurke.
Achim ist Ritter uns sagt die Wahrheit. Er wurde jedoch von Bert belogen und hat ihm geglubt, deswegen denkt Achim auch er sei auf Maja. Ausserdem gab Bert vor ein Ritter zu sein. Da Bert aber lügt und zuerst da war ist alles Lüge!
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Es wäre durchaus auch möglich das als der Logiker kommt niemand ausser ihm auf der Insel ist. Deswegen ja: "einsame Insel". Nun dreht er psychisch totall durch und wird Shizophren^^ Alles ist Wahrheit und alles ist Lüge da er es sich selbst einbildet!
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:43 Mo 15.10.2012 | | Autor: | fred97 |
> Es wäre durchaus auch möglich das als der Logiker kommt
> niemand ausser ihm auf der Insel ist. Deswegen ja: "einsame
> Insel". Nun dreht er psychisch totall durch und wird
> Shizophren^^ Alles ist Wahrheit und alles ist Lüge da er
> es sich selbst einbildet!
Es sieht so aus, als wäre ein Mechatroniker auf die Insel gekommen, der schon vorher total durchgeknallt war und sich nun mit auffallend blödem Geschwätz den Rest gibt.
FRED
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Erwiter mal lieber deinen Horizont, oder was hast du zur Lösung beigetragen du Kleingeist!
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Es handelt sich doch um einen Logiker, und der weiß genau, was lügen bedeutet.
Wenn ich z.B. auf einer Insel bin, die nicht Maya heißt und sage: Ich bin auf einer Insel, die Maya heißt, so habe ich gelogen. Aber dass ich auf einer Insel bin, ist doch dann wahr. Falsch ist also nur der Teil mit dem Namen, trotzdem wird alles als Lüge bezeichnet. Oder hätte ich erst sagen müssen: Du (statt ich) bist nicht (statt bist) auf zwei (statt einer) Steinen (statt Insel) usw., um zu lügen?
Genauso ist es hier:
Achim lügt, Bert lügt, die Insel heißt nicht Maya.
Da beide behaupten, dass die Insel Maya heißt, lügen beide, egal was sie sonst noch erzählen, weil das Weitere mit einem UND verknüpft ist.
Wenn Achim und Bert lügen, die Insel nicht Maya haißt und Achim sagt: Ich heiße Achim und die insel heißt Maya, so würde man ihn als Lügner ansehen, ebenso Bert, wenn er sagt: Ich heiße Bert und die Insel heißt Maya.
Bei einer uND-Verknüpfung muss alles wahr sein, sonst ist es falsch und damit gelogen.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:39 Mo 15.10.2012 | | Autor: | franzzink |
Hallo,
hier ist mir jemand zuvor gekommen, aber:
Die Insel heißt wirklich nicht Maya und ich bin kein Schurke...
Schöne Grüße
franzzink
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> Es handelt sich doch um einen Logiker, und der weiß genau,
> was lügen bedeutet.
>
> Genauso ist es hier:
>
> Achim lügt, Bert lügt, die Insel heißt nicht Maya.
> Da beide behaupten, dass die Insel Maya heißt, lügen
> beide, egal was sie sonst noch erzählen, weil das Weitere
> mit einem UND verknüpft ist.
>
> Wenn Achim und Bert lügen, die Insel nicht Maya haißt und
> Achim sagt: Ich heiße Achim und die insel heißt Maya, so
> würde man ihn als Lügner ansehen, ebenso Bert, wenn er
> sagt: Ich heiße Bert und die Insel heißt Maya.
> Bei einer uND-Verknüpfung muss alles wahr sein, sonst ist
> es falsch und damit gelogen.
Ok ich verstehe das mit der UND-Verknüpfung, aber wiederspricht es dann nicht der Tatsache das einer immer die Wahrheit sagt? Wie kommt es dazu?
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Nein, es heißt nur, dass eine Sorte immer die Wahrheit sagt und die andere Sorte lügt. Du hast dummerweise zwei Lügner erwischt.
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