www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStochastikKombinationsmöglichkeiten
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Stochastik" - Kombinationsmöglichkeiten
Kombinationsmöglichkeiten < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kombinationsmöglichkeiten: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:47 Mi 07.09.2005
Autor: earless.insect

Kombinationsmöglichkeiten gleicher Elemente ohne Berücksichtigung der Reihenfolge


Hallo,

ich suche eine Formel, mit der man berechnen kann, auf wieviele Arten man n gleiche Elemente einer Menge aufteilen kann.

Beispielsweise gibt es ja für 2 Elemente genau 2 Möglichkeiten, getrennt oder zusammen, also als {1, 1} und {2}. Bei 3 Elementen gibt es 3 Möglichkeiten {1, 1, 1}, {1, 2} und {3}, bei 4 Elementen dann 5, nämlich {1, 1, 1, 1}, {1, 1, 2}, {1, 3}, {2, 2} und {4}. Bei 5 Elementen sind es dann schon 7, und zwar {1, 1, 1, 1, 1}, {1, 1, 1, 2}, {1, 1, 3}, {1, 3}, {1, 2, 2}, {2, 3}, {5}. Und wenn ich richtig gezählt habe sind es bei 6 Elementen 11 mögliche Anordungen, bei 7 15 und bei 8 21. Das Prinzip ist also klar, bloß wie kann man das berechnen?

In meinen alten Kombinatorik-Büchern aus dem Mathe-Grundkurs habe ich keine auch nur annähernd ähnliche Aufgabe gefunden, irgendein Muster konnte ich nicht erkennen und eine Idee für einen Lösungsansatz fällt mir auch nicht ein. Einige konzeptlose Trial-And-Error-Versuche, bei denen ich andere Kombinatorik-Formeln verändert oder kombiniert habe, ergaben bis jetzt leider nur "Error".

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Kombinationsmöglichkeiten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:13 Mi 07.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo!
Ich glaube, ich habe eine Idee für deine Aufgabe, aber ich bin mir nicht so ganz sicher, ob ich deine Aufgabe richtig verstehe:

> ich suche eine Formel, mit der man berechnen kann, auf
> wieviele Arten man n gleiche Elemente einer Menge aufteilen
> kann.

Was genau meinst du mit aufteilen? Also meinst du, dass du z. B. 20 Erbsen hast und sie einerseits in 20 Einerpäckchen verteilen kannst. Oder in 4 Fünferpäckchen. Oder in 2 Zehnerpäckchen. Oder wie auch immer. Und nun willst du wissen, wie viele Möglichkeiten es gibt, die Erbsen so hinzulegen. Meinst du das?

> Beispielsweise gibt es ja für 2 Elemente genau 2
> Möglichkeiten, getrennt oder zusammen, also als {1, 1} und
> {2}. Bei 3 Elementen gibt es 3 Möglichkeiten {1, 1, 1}, {1,
> 2} und {3}, bei 4 Elementen dann 5, nämlich {1, 1, 1, 1},
> {1, 1, 2}, {1, 3}, {2, 2} und {4}. Bei 5 Elementen sind es
> dann schon 7, und zwar {1, 1, 1, 1, 1}, {1, 1, 1, 2}, {1,
> 1, 3}, {1, 3}, {1, 2, 2}, {2, 3}, {5}. Und wenn ich richtig
> gezählt habe sind es bei 6 Elementen 11 mögliche
> Anordungen, bei 7 15 und bei 8 21. Das Prinzip ist also
> klar, bloß wie kann man das berechnen?

So wie das in deinem Beispiel hier ist, sieht es so aus, als hätte es etwas mit den Zahlen und deren Zerlegen in Summanden zu tun. Aber da du ja geschrieben hast, man hätte n gleiche Elemente, verstehe ich das dann nicht ganz...

Viele Grüße
Bastiane
[banane]


Bezug
                
Bezug
Kombinationsmöglichkeiten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:13 Do 08.09.2005
Autor: earless.insect


> Was genau meinst du mit aufteilen? Also meinst du, dass du
> z. B. 20 Erbsen hast und sie einerseits in 20 Einerpäckchen
> verteilen kannst. Oder in 4 Fünferpäckchen. Oder in 2
> Zehnerpäckchen. Oder wie auch immer. Und nun willst du
> wissen, wie viele Möglichkeiten es gibt, die Erbsen so
> hinzulegen. Meinst du das?

Genau, oder etwa ein Einzelpäckchen und eine Neunzehnerpackung usw.


> So wie das in deinem Beispiel hier ist, sieht es so aus,
> als hätte es etwas mit den Zahlen und deren Zerlegen in
> Summanden zu tun. Aber da du ja geschrieben hast, man hätte
> n gleiche Elemente, verstehe ich das dann nicht ganz...

Ja, im Prinzip wäre das eine Summandenzerlegung. Mit den "gleichen Elementen" meine ich, daß sie nicht unterscheidbar sind bzw. nicht unterschieden werden, es also keinen Unterschied spielen soll, ob bei den Erbsen in einer Zweierpackung die größere links oder rechts liegt oder wie die Päckchen untereinander angeordnet sind.

Bezug
        
Bezug
Kombinationsmöglichkeiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:54 Do 08.09.2005
Autor: Leopold_Gast

Was du suchst, sind die sogenannten []Partitionszahlen [mm]p(n)[/mm]. Soweit mir bekannt ist, gibt es dafür keine geschlossene Formel. Man kann sie allerdings rekursiv berechnen durch

[mm]p(n) = p(n-1) + p(n-2) - p(n-5) - p(n-7) + + - - \ldots[/mm]
(auf jeweils zwei Plusglieder folgen jeweils zwei Minusglieder)

Die Subtrahenden in den Argumenten sind die sogenannten Pentagonalzahlen

[mm]\omega_k = \frac{1}{2} \left( 3k^2 - k \right)[/mm]

und zwar in der Reihenfolge [mm]\omega_1, \omega_{-1}, \omega_2, \omega_{-2}[/mm] usw. Und die Rekursion endet in

[mm]p(0) = 1 \, , \ p(n) = 0[/mm] für [mm]n<0[/mm]

Ein kleines Programm für den Rechner liegt da ja nahe ...

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]