www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKombinatorikKombinatorik
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Kombinatorik" - Kombinatorik
Kombinatorik < Kombinatorik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kombinatorik: Richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:38 Di 22.04.2008
Autor: Nette20

Aufgabe
In einer Kommode liegen 10schwarze und 6grüne Strümpfe. Zufällig werden drei Strümpfe entnommen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es ein Paar gibt?

Hi!
Die Wahrscheinlichkeit ist p=1.
Selbst wenn ich bei den ersten beiden Züge zwei unterschiedliche Farben ziehe, so kann ich beim dritten Zug entweder s oder g ziehen. Es entsteht auf alle Fälle ein Paar.
Richtig?
LG
Janett

        
Bezug
Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Di 22.04.2008
Autor: Bastiane

Hallo Nette20!

> In einer Kommode liegen 10schwarze und 6grüne Strümpfe.
> Zufällig werden drei Strümpfe entnommen. Wie hoch ist die
> Wahrscheinlichkeit, dass es ein Paar gibt?
>  Hi!
>  Die Wahrscheinlichkeit ist p=1.
>  Selbst wenn ich bei den ersten beiden Züge zwei
> unterschiedliche Farben ziehe, so kann ich beim dritten Zug
> entweder s oder g ziehen. Es entsteht auf alle Fälle ein
> Paar.
>  Richtig?
>  LG
>  Janett

Das verstehe ich nicht. Du kannst doch durchaus 3 grüne oder 3 schwarze Strümpfe ziehen? Ich würde hier über die Gegenwahrscheinlichkeit rechnen: wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass du 3 schwarze ziehst? Und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass du 3 grüne ziehst? Und diese beiden Wahrscheinlichkeiten ziehst du von 1 ab, dann hast du die gesuchte.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                
Bezug
Kombinatorik: hmmm
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:55 Di 22.04.2008
Autor: Nette20

HI Bastiane,
aber wenn ich drei Schwarze ziehe, dann ist doch definitiv ein Paar dabei. Und das sogar schon nach dem zweiten Zug.
Oder nicht????

Bezug
                        
Bezug
Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:00 Di 22.04.2008
Autor: Bastiane

Hallo Nette20!

> HI Bastiane,
>  aber wenn ich drei Schwarze ziehe, dann ist doch definitiv
> ein Paar dabei. Und das sogar schon nach dem zweiten Zug.
>  Oder nicht????

Uups, da habe ich wohl falsch gedacht. Für mich war ein Paar, wenn's zwei verschiedene sind. ;-) Mmh, dann hast du wohl wahrscheinlich recht...

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                                
Bezug
Kombinatorik: puhh
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:06 Di 22.04.2008
Autor: Nette20

HI Bastiane!
Puhhhh. Dachte schon ich habe den totalen Denkfehler.
Ich würde es gern rechnerisch beweisen.
Für sss und ggg ist ja p=1/6.
Wie berechne ich es denn für die Restlichen? Die Reihenfolge ist ja egal. Also habe ich noch die zwei Fälle 2*s + 1*g und 2*g + 1*s. Wie stelle ich dafür [mm] \vektor{n \\ k} [/mm] auf?
Danke!

Bezug
                                        
Bezug
Kombinatorik: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Fr 25.04.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Kombinatorik: noch mal hmmmm
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:05 Di 22.04.2008
Autor: Nette20

Hi nochmal!
Wenn ich es so rechnen würde, wie Du meinst, sähe es so aus:

[mm] \vektor{10 \\ 3} [/mm] = 120 Möglichkeiten zum Ziehen von sss.
1/10 * 1/9 * 1/8 = 1/720
[mm] \Rightarrow [/mm]
120 * 1/720 = 1/6

[mm] \vektor{6 \\ 3} [/mm] = 20 Möglichkeiten zum Ziehen von ggg.
1/6 * 1/5 * 1/4 = 1/120
[mm] \Rightarrow [/mm]
20 * 1/120 = 1/6

Also folgt:
1 - 1/6 - 1/6 = 2/3

p=2/3

Denke aber immer noch, dass sss und ggg ja auch je ein Paar enthalten.

LG
Janett

Bezug
                        
Bezug
Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:35 Di 22.04.2008
Autor: Bastiane

Hallo Nette20!

> Hi nochmal!
>  Wenn ich es so rechnen würde, wie Du meinst, sähe es so
> aus:
>  
> [mm]\vektor{10 \\ 3}[/mm] = 120 Möglichkeiten zum Ziehen von sss.
>  1/10 * 1/9 * 1/8 = 1/720
>  [mm]\Rightarrow[/mm]
>  120 * 1/720 = 1/6
>  
> [mm]\vektor{6 \\ 3}[/mm] = 20 Möglichkeiten zum Ziehen von ggg.
>  1/6 * 1/5 * 1/4 = 1/120
>  [mm]\Rightarrow[/mm]
>  20 * 1/120 = 1/6
>  
> Also folgt:
>  1 - 1/6 - 1/6 = 2/3
>  
> p=2/3
>  
> Denke aber immer noch, dass sss und ggg ja auch je ein Paar
> enthalten.

Diesen letzten Satz verstehe ich nicht, aber wenn du es so rechnest, dann musst du wohl auch noch ssw und wws hinzunehmen, denn da hast du ja auch jeweils ein Paar.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                                
Bezug
Kombinatorik: Wo liegt mein Fehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:18 Fr 25.04.2008
Autor: Nette20

Hi Bastiane!
JA. Die Rechnung war für Deinen ersten Vorschlag.
Wenn ich aber rechnerisch zeigen will, dass die Wahrscheinlichkeit 1 beträgt, muss ich ja die Wahrscheinlichkeiten für sss, ggg, ssg, ggs, sgs, gsg, etc. berechnen.
Für sss und ggg habe ich es ja schon berechnet.
Aber wie stelle ich die Gleichung für (i) zwei s und ein g bzw. (ii) zwei g und ein s auf?

Für (i):
Es gibt ja [mm] \vektor{10 \\ 2} [/mm] * [mm] \vektor{6 \\ 1}= [/mm] 270 Möglichkeiten zwei schwarze und eine grüne zu ziehen.
[mm] \Rightarrow [/mm] 1/10 * 1/9 * 1/6 * 270 = 1/2

Für (ii):
Es gibt ja [mm] \vektor{6 \\ 2} [/mm] * [mm] \vektor{10 \\ 1}= [/mm] 150 Möglichkeiten zwei grüne und eine schwarze zu ziehen.
[mm] \Rightarrow [/mm] 1/6 * 1/5 * 1/10 * 150 = 1/2

Das kann ja nicht stimmen. Ich hätte dann ja 1/6 (sss) + 1/6 (ggg) + 1/2 (2*s + 1*g) + 1/2 (2*g + 1*s) = 1 1/3
Das ist ja definitiv falsch!

Liebe Grüße
Janett

Bezug
                                        
Bezug
Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:09 Sa 26.04.2008
Autor: Zneques

Hallo,

[mm] P(sss)=\frac{\text{Anzahl Mgl. für sss}}{\text{alle Mgl.}}=\frac{\vektor{10 \\ 3}}{\vektor{16 \\ 3}} [/mm]
oder
[mm] P(sss)=\frac{10}{16}*\frac{9}{15}*\frac{8}{14} [/mm]
oder
[mm] P(sss)=\vektor{10 \\ 3}*\frac{1}{16}*\frac{1}{15}*\frac{1}{14}*\frac{1}{3!} [/mm]

Ciao.

Bezug
                                                
Bezug
Kombinatorik: letzte KOntrolle bitte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:05 Sa 26.04.2008
Autor: Nette20

Hallo Zneques!
Diese Aufgabe war so simple und hat mich so viele Nerven gekostet.

Ist es so nun richtig:

P(ggg) = 2/56
P(sss) = 12/56
P(2*s + 1*g) = (10/16 * 9/15 * 4/14) * 3 = 27/56
P(2*g + 1*w) = (6/16 * 5/15 * 10/14) * 3 = 15/56

P(gesamt) = 1

Wenn ich es mit Deiner ersten Methode zeigen wöllte, wäre dann z.B. für
P(2*s + 1*g) = [mm] \bruch{ \vektor{10 \\ 2} * \vektor{6 \\ 1} }{\vektor{16 \\ 3}} [/mm] richtig?

Das Ergebnis passt zumindestens mit der anderen Rechnung überein.

Vielen lieben Dank!
Janett

Bezug
                                                        
Bezug
Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:24 Sa 26.04.2008
Autor: rabilein1


>  Diese Aufgabe war so simple und hat mich so viele Nerven
> gekostet.

Das war wirklich eine Scherzaufgabe. Wenn du nur 2 Farben, dann ist es ja unmöglich (Wahrscheinlichkeit gleich NULL), dass du drei verschiedenfarbige Socken ziehst.

Also MUSS ein Paar (Wahrscheinlichkeit gleich EINS) dabei sein.

Ich glaube, diese Aufgabe kann man auch einem Kindergartenkind stellen, das keine Ahnung von Wahrscheinlichkeitsrechnung hat.  

Bezug
                                                        
Bezug
Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:32 Sa 26.04.2008
Autor: Zneques

Ja. So stimmt es.

Übrigens hätte meine 3. Zeile eigentlich
[mm] P(sss)=\vektor{10 \\ 3}\cdot{}\frac{1}{16}\cdot{}\frac{1}{15}\cdot{}\frac{1}{14}\cdot{}3! [/mm]
sein sollen.

Ciao.

Bezug
                        
Bezug
Kombinatorik: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:21 So 27.04.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]