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Forum "Extremwertprobleme" - Komplexes Extremwertproblem
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Komplexes Extremwertproblem: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Aufgabe
Der Querschnitt eines Abwasserkanals hat die Form eines Rechtecks mit aufgesetztem Halbkreis. Wie müssen bei gegebenem Umfang U des Querschnitts die Rechteckseiten gewählt werden, damit der Querschnitt den größten Flächeninhalt hat?

Hallo,

vorab Vielen Dank an alle, die sich bereit erklären zu helfen! Ich komme irgendwie nicht dahinter.

U = [mm] \pi [/mm] r [mm] \* [/mm] ab

mit a und b sind die Seitenlängen des Rechtecks gemeint.
Jetzt müsste ich die Variable a oder b ersetzen, jedoch wie? Und was mir gerade noch eingefallen ist: r ist auch nicht gegeben. r = b/2. Ich weiß nicht weiter, möglicherweise ist es sehr einfach.

Noch mal Danke für eure Unterstützung.

Ich habe diese Aufgabe nirgendwo anders gestellt/gepostet.

Liebe Grüße
Xilef

        
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Komplexes Extremwertproblem: 1. Fehler entdeckt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:28 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Hallo,

ich habe schon selber entdeckt gerade, dass meine Formel für U nicht stimmt. Sie müsste folgendermaßen lauten: U = [mm] \pi [/mm] r + 2a + 2b

Bezug
        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Haupt- und Nebenbedingung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xelif!


Deine Umfangsformel stimmt nicht ganz ... $u \ = \ [mm] \pi*r+2*a+b [/mm] \ = \ [mm] \pi*\bruch{b}{2}+2*a+b$ [/mm]

Dies ist die Nebenbedingung, die Du nun nach $a \ = \ ...$ [mm] ($\leftarrow$ günstiger!) oder $b \ = \ ...$ umstellen kannst / musst. Die Hauptbedingung ist hier der Flächeninhalt $A_$ dieses Kanals, der ja maximiert werden soll: $A(a,b) \ = \ \bruch{1}{2}*\pi*r^2+a*b \ = \ \bruch{1}{2}*\pi*\left(\bruch{b}{2}\right)^2+a*b \ = \ \bruch{\pi}{8}*b^2+a*b$ In diese Funktion nun die umgestellte Nebenbedingung (Umfangsformel) einsetzen ... Gruß Loddar [/mm]

Bezug
                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Wenn ich die umgestellte Nebenbedingung in die Funktion einsetze, dann bekomme ich folgendes Ergebnis:

A (a,b) = [mm] \bruch{1}{8} \* b^{2} [/mm] + [mm] (\bruch{1}{2}U [/mm] - [mm] \pi \bruch{b}{4} [/mm] - [mm] \bruch{b}{2}) \* [/mm] b

Richtig eingesetzt? Lässt sich das Ganze noch vereinfachen?

Liebe Grüße
Xilef

EDIT: Ich habe einen Fehler entdeckt.
EDIT2: Jetzt müsste es stimmen. Hoffe ich. :)

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Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Do 12.07.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

das sieht schon gut aus, Du hast ja auch noch Deinen Fehler entdeckt:

[mm] A(b)=\bruch{b^{2}\pi}{8}+\bruch{u}{2}b-\bruch{1}{2}b^{2}-\bruch{\pi}{4}b^{2} [/mm] Auflösen der Klammern

[mm] A(b)=(\bruch{\pi}{8}-\bruch{1}{2}-\bruch{\pi}{4})b^{2}+\bruch{u}{2}b [/mm] Ausklammern von [mm] b^{2} [/mm]

jetzt kommt ja erst die eigentlich Extremwertbetrachtung:

- fasse in der Klammer zusammen,
- bilde die 1. Ableitung,
- setze 1. Ableitung gleich Null,

Steffi





Bezug
                                
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Komplexes Extremwertproblem: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:58 Do 12.07.2007
Autor: xilef

OK,

wenn ich das dann alles ausgerechnet habe. Erhalte ich für b folgendes Ergebnis:

b = [mm] \bruch{U}{16-4 \pi} [/mm]

und für a = [mm] \bruch{U}{2} [/mm] - [mm] \pi [/mm] * [mm] \bruch{U}{64-16 \pi} [/mm] - [mm] \bruch{U}{32-8 \pi} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Hm ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xilef!


Ich erhalte hier etwas anderes mit $b \ = \ [mm] \bruch{2*u}{\pi+4}$ [/mm] .

Wie lautet denn Deine 1. Ableitung $A'(b)_$ ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Ich habe als erste Ableitung:

A'(b) = 8b - 2 [mm] \pi [/mm] b + [mm] \bruch{U}{2} [/mm]

Liebe Grüße
Xilef

Bezug
                                                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:59 Fr 13.07.2007
Autor: Fulla

Hi xilef!

Ich komme auf [mm] $U=2a+b+b*\frac{\pi}{2}\quad\rightarrow\quad a=\frac{U-b(1+\frac{\pi}{2})}{2}$ [/mm]
Und [mm] $A=ab+\left(\frac{b}{2}\right)^2*\pi$ [/mm]
[mm] $\Rightarrow\quad A(b)=\frac{b*U-b^2*\left(1+\frac{\pi}{2}\right)}{2}+b^2*\frac{\pi}{2}=\ldots =-b^2*\left(\frac{\pi}{8}+\frac{1}{2}\right)+b*\frac{U}{2}$ [/mm]

[mm] $A'(b)=-b*\left(\frac{\pi}{8}+\frac{1}{2}\right)+\frac{U}{2}\overset{!}{=}0\quad\gdw\quad b=\frac{U}{2(\frac{\pi}{4}+1)}=\ldots =\frac{2U}{\pi + 4}$ [/mm]

Ich kann also nur das Ergebnis von Loddar bestätigen! Du hast ja auch nur einen kleinen Vorzeichenfehler gemacht...


Lieben Gruß,
Fulla

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Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:49 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Ich komme jetzt auf

b = [mm] \bruch{-2u}{\pi + 4} [/mm]

:)

und bei a eine recht große Formel heraus.

Liebe Grüße
Xilef

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Bezug
Komplexes Extremwertproblem: da fehlt noch ein \pi
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xelif!


[aufgemerkt] Aufgepasst: Beim ersten Term fehlt noch ein Faktor [mm] $\pi$ [/mm] (den ich auch erst unterschlagen hatte).


Gruß
Loddar


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