www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraKonjugation/Ordnung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Konjugation/Ordnung
Konjugation/Ordnung < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konjugation/Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:46 Mo 31.10.2005
Autor: mathmetzsch

Hallo an Alle,

es geht um folg. Aufgabe:

Sei (G,°) eine endliche Gruppe und a,b aus G.
Man zeige, dass a und [mm] bab^{-1} [/mm] dieselbe Ordnung besitzen.

Wir hatten in der Vorlesung, dass ord(a) ein Teiler von |G| ist. Außerdem gilt [mm] a^{|G|}=e. [/mm] Wenn ich dann zeige, dass [mm] (bab^{-1})^{|G|} [/mm] auch e ist, bin ich dann fertig? Oder hat jemand eine bessere Idee?

VG mathmetzsch  

        
Bezug
Konjugation/Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Mo 31.10.2005
Autor: angela.h.b.


>  
> Sei (G,°) eine endliche Gruppe und a,b aus G.
>  Man zeige, dass a und [mm]bab^{-1}[/mm] dieselbe Ordnung besitzen.
>  
> Wir hatten in der Vorlesung, dass ord(a) ein Teiler von |G|
> ist. Außerdem gilt [mm]a^{|G|}=e.[/mm] Wenn ich dann zeige, dass
> [mm](bab^{-1})^{|G|}[/mm] auch e ist, bin ich dann fertig?

Hallo,

nein, damit bist Du nicht fertig. Es ist [mm] x^{|G|}=e [/mm] für jedes Element x einer endl. Gruppe.

Hier geht es um die Ordnung von [mm] (bab^{-1}). [/mm] Du willst doch zeigen, daß sie = ord(a) ist.

Ja, dann mach doch jetzt mal [mm] (bab^{-1})^{ord(a)}. [/mm] Das ist =e.

Also ist schonmal ord [mm] (bab^{-1}) \le [/mm] ord(a).

Daß  aber [mm] (bab^{-1}) [/mm] nicht kleiner sein kann als ord(a) kann man schnell zeigen. Führt zum Widerspruch.

(Vielleicht ist das aber auch sowieso schon alles klar, weil x --> [mm] bxb^{-1} [/mm] ein Automorphismus ist. Da kenne ich mich nicht so aus.)

Gruß v. Angela






Oder hat

> jemand eine bessere Idee?
>  
> VG mathmetzsch    


Bezug
                
Bezug
Konjugation/Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Mo 31.10.2005
Autor: mathmetzsch

Hallo,

ja in der Tat. Wir haben in der Vorlesung gezeigt, dass das ein Automorphismus ist.
Und warum bin ich dann noch mal fertig mit dieser Feststellung?

Ich hätte noch eine Idee. ord(a) ist ja ein Teiler von |G|, d.h. es gibt eine ganz Zahl m mit |G|=ord(a)*m.

[mm] Also(bab^{-1})^{ord(a)}=((bab^{-1})^{|G|}))^{1/m}=e [/mm]

Geht das vielleicht?

daniel

Bezug
                        
Bezug
Konjugation/Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Mo 31.10.2005
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> ja in der Tat. Wir haben in der Vorlesung gezeigt, dass das
> ein Automorphismus ist.
>  Und warum bin ich dann noch mal fertig mit dieser
> Feststellung?

Weil ich GLAUBE, daß da Elemente auf Elemente gleicher Ordnung abgebildet werden. Aber da müßte ich noch mal in mich gehen, bzw. die Nase in ein schlaues Buch stecken.


>  
> Ich hätte noch eine Idee. ord(a) ist ja ein Teiler von |G|,
> d.h. es gibt eine ganz Zahl m mit |G|=ord(a)*m.
>  
> [mm]Also(bab^{-1})^{ord(a)}=((ba}b^{-1})^{|G|}))^{1/m}=e[/mm]


Ich versteh ja nicht so recht, warum Du in Dein |G| so verliebt bist...

Du hast doch ord(a)!    (Jaja, das ist ein Teiler von |G|, aber das ist im Moment doch nicht so wichtig.)

Es ist [mm] a^{ord(a)}=e [/mm] und [mm] (bab^{-1})^{ord(a)}=bab^{-1}bab^{-1}....bab^{-1}bab^{-1}=a^{ord(a)}=e [/mm]

Angenommen, es gäbe ein l<ord(a) mit  [mm] e=(bab^{-1})^l [/mm]

Dann wäre [mm] e=(bab^{-1})^l=bab^{-1}bab^{-1}....bab^{-1}bab^{-1}=a^l [/mm]

==> l [mm] \ge [/mm] ord(a)  Widerspruch.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]