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Forum "Rationale Funktionen" - Konstanten bestimmen
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Konstanten bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:49 Di 06.07.2010
Autor: dynaDE

Aufgabe
Bestimme die Konstanten a,b,c der gebrochen rationalen Funktion [mm] f(x)=\bruch{ax+b}{x^2+c} [/mm] , derart, dass f(x) in [mm] x_1 [/mm] = -2 einen Pol und in [mm] x_2 [/mm] =1 einen relativen Extremwert mit dem Funktionswert -0,25 besitzt.

Ich habe mich erstmal an dem c versucht. Für einen Pol gilt ja Z != 0 und N = 0

also
0 = [mm] x^2 [/mm] + C
[mm] x^2 [/mm] = -C
[mm] -2^2 [/mm] = -C
4 = -C
C = -4

Kann das jemand bestätigen?

Bei den Extremwerten hänge ich etwas. Hat da jmd einen Ansatz für mich?

Vielen Dank schonmal!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Konstanten bestimmen: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 Di 06.07.2010
Autor: Roadrunner

Hallo dynaDE!


Deine bisherige Rechnung ist okay.

Für den Extremwert muss gelten:
[mm] $$f'(x_e) [/mm] \ = \ f'(1) \ = \ 0$$
Zudem ist hier gegeben:
$$f(1) \ = \ [mm] \bruch{a*1+b}{1^2+c} [/mm] \ = \ ... \ = \ [mm] -\bruch{1}{4}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


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Konstanten bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 Di 06.07.2010
Autor: dynaDE

Hm irgendwie ist der Groschen bei mir noch nicht gefallen.

Wenn ich die f'(x) ermittle bleiben ja trotzdem a und b erhalten oder?

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Konstanten bestimmen: neue Bestimmungsgleichungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:41 Di 06.07.2010
Autor: Roadrunner

Hallo dynaDE!


Ja, da hast Du Recht. Aber Du erhältst damit auch eine neue Bestimmungsgleichung, wenn Du den Wert [mm] $x_e [/mm] \ = \ 1$ einsetzt.


Gruß vom
Roadrunner


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Konstanten bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:58 Di 06.07.2010
Autor: dynaDE

hm wenn ich richtig abgeleitet habe, dann müsste f'(x) folgendes sein, wobei ich für C = -4 genutzt habe.

f'(x)= [mm] \bruch{-ax^2 - 4a + 2xb}{(x - 4)^2} [/mm]

Wenn ich [mm] X_2 [/mm] = 1 einsetze:

f'(x)= [mm] \bruch{-5a + 2b}{9} [/mm]  ?

Ich wüsste nicht wie ich weiter vorgehen sollte.

Bezug
                                        
Bezug
Konstanten bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:06 Di 06.07.2010
Autor: Steffi21

Hallo, du kennst

[mm] f(x)=\bruch{ax+b}{x^{2}-4} [/mm]

[mm] f'(x)=\bruch{a(x^{2}-4)-(ax+b)2x}{(x^{2}-4)^{2}} [/mm]

deine 1. Ableitung ist nicht korrekt

jetzt gilt:

f(1)=-0,25 du bekommst [mm] \bruch{a+b}{-3}=-0,25 [/mm]

f'(1)=0 du bekommst [mm] \bruch{-3a-(a+b)2}{9}=0 [/mm]

Steffi

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Bezug
Konstanten bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Di 06.07.2010
Autor: dynaDE

Hm sind meine Lösungen nicht das gleiche? (Ich habe die Klammern hatte ich nur schon aus multipliziert:)

Die Frage ist, wie werden mir diese Therme weiterhelfen um a und b zu bestimmen.

Bezug
                                                        
Bezug
Konstanten bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Di 06.07.2010
Autor: abakus


> Hm sind meine Lösungen nicht das gleiche? (Ich habe die
> Klammern hatte ich nur schon aus multipliziert:)

Hallo?!?
[mm] x^2-4 [/mm] ist NICHT [mm] (x-4)^2. [/mm] Letzteres wäre nach binomischer Formel [mm] x^2-8x+16. [/mm]
Gruß Abakus

>  
> Die Frage ist, wie werden mir diese Therme weiterhelfen um
> a und b zu bestimmen.


Bezug
                                                        
Bezug
Konstanten bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Di 06.07.2010
Autor: fred97


> Hm sind meine Lösungen nicht das gleiche? (Ich habe die
> Klammern hatte ich nur schon aus multipliziert:)
>  
> Die Frage ist, wie werden mir diese Therme weiterhelfen um
> a und b zu bestimmen.

Du hast:

          (1)    $ [mm] \bruch{a+b}{-3}=-0,25 [/mm] $

und     (2)    $ [mm] \bruch{-3a-(a+b)2}{9}=0 [/mm] $

Aus (2) erhälst Du:   [mm] $\bruch{(a+b)^2}{9}= [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}a$ [/mm]

und aus (1):    [mm] $\bruch{(a+b)^2}{9}= \bruch{1}{16}$ [/mm]

Hilft das ?

FRED

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Bezug
Konstanten bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:50 Di 06.07.2010
Autor: Steffi21

Hallo, fred97 (a+b)*2, die 2 ist ein Faktor, kein Exponent, Steffi

Bezug
                                                                        
Bezug
Konstanten bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:55 Di 06.07.2010
Autor: fred97


> Hallo, fred97 (a+b)*2, die 2 ist ein Faktor, kein Exponent,
> Steffi

Hallo Steffi,

meine neue Brille ist in Arbeit

FRED

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Konstanten bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 Di 06.07.2010
Autor: leduart

Hallo
du bekommst 2 Gleichungen für a und b, wenn du f(1)=-0.25 und f'(1)=0 setzt.
Gruss leduart

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Bezug
Konstanten bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 Di 06.07.2010
Autor: dynaDE

Sorry ich resigniere. Das scheint mir zu hoch zu sein ;)

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Bezug
Konstanten bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 Di 06.07.2010
Autor: dynaDE

Ok, so wurde nun gelöst.

[mm] b=\bruch{5}{4} [/mm] und [mm] a=\bruch{-1}{2} [/mm] und c = -4

Danke an alle!

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