www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenz+Reihenwert v. Reihe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz+Reihenwert v. Reihe
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Sa 18.05.2013
Autor: Kartoffelchen

Aufgabe
Geben Sie Reihenwert an und untersuchen Sie die Reihe auf Konvergenz:

[mm] $\sum_{m=2}^\infty \frac{2^{n+1}}{5*3^n}$ [/mm]

Diese Aufgabe wurde übrigens von mir in keinem anderen Forum gestellt.

Eine Bemerkung vorab: Die Reihenkonvergenzkriterien sind für mich absolut neu.

Ich dachte daran, das Quotientenkriterium zu nutzen d.h. ich rechne folgendermaßen:

$ [mm] \frac{2^{n+2}}{5*3^{n+1}} [/mm] * [mm] \frac{5*3^n}{2^{n+1}} [/mm] = 2/3 $

Und da $ 0 < 2/3 < 1 $ ist die Reihe konvergent.

Und dann noch der Reihenwert:

Da weiß ich irgendwie gar nicht, was man machen soll. Die Reihe geeignet umformen?

        
Bezug
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Sa 18.05.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Geben Sie Reihenwert an und untersuchen Sie die Reihe auf
> Konvergenz:

Das ist eine etwas seltsame Reihenfolge. Denn einen Reihenwert im eigentlichen Sinn gibt es ja nur bei Konvergenz. Sicher, dass das so heißt?

>

> [mm]\sum_{m=2}^\infty \frac{2^{n+1}}{5*3^n}[/mm]

> Eine Bemerkung vorab: Die Reihenkonvergenzkriterien sind
> für mich absolut neu.

>

> Ich dachte daran, das Quotientenkriterium zu nutzen d.h.
> ich rechne folgendermaßen:

>

> [mm]\frac{2^{n+2}}{5*3^{n+1}} * \frac{5*3^n}{2^{n+1}} = 2/3[/mm]

>

> Und da [mm]0 < 2/3 < 1[/mm] ist die Reihe konvergent.

Das ist zwar grundsätzlich richtig, aber eignetlich nicht notwendig, wie wir gleich sehen werden.

>

> Und dann noch der Reihenwert:

>

> Da weiß ich irgendwie gar nicht, was man machen soll. Die
> Reihe geeignet umformen?

Ja, wenn du das Reihenglied geeigent umformst, dann siehst du, dass da im Prinzip eine geometrische Reihe mit |q|<1 steht, deren Konvergenz sicherlich vorausgesetzt werden darf.

Zerlege dafür den Zähler folgendermaßen:

[mm] 2^{n+1}=2*2^n [/mm]


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 Sa 18.05.2013
Autor: Kartoffelchen

[mm] $\sum_{n=2}^\infty \frac{2^{n+1}}{5\cdot{}3^n} [/mm] $

Hallo,

ein kleiner Fehler war drin, denn die Summe durchläuft ab Index n = 2 und nicht m = 2. Aber so wie es nun da steht ist es richtig!



Bezug
                
Bezug
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 So 19.05.2013
Autor: Kartoffelchen

Hallo nochmals,

ich komme leider nicht weiter.

An dieser Zerlegung des Zählers habe ich schon gedacht, zumindest erhalte ich ja dann offenbar:

[mm] $\frac{2^n * 2}{3^n * 5} [/mm] = [mm] (\frac{2}{3})^n [/mm] * [mm] \frac{2}{5}$ [/mm] (was eben aufsummiert wird)

Aber wie bringt mich das zu dem gesuchten Reihenwert?

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 So 19.05.2013
Autor: fred97


> Hallo nochmals,
>  
> ich komme leider nicht weiter.
>  
> An dieser Zerlegung des Zählers habe ich schon gedacht,
> zumindest erhalte ich ja dann offenbar:
>  
> [mm]\frac{2^n * 2}{3^n * 5} = (\frac{2}{3})^n * \frac{2}{5}[/mm]
> (was eben aufsummiert wird)
>  
> Aber wie bringt mich das zu dem gesuchten Reihenwert?

Tipp: geometrische Reihe.

FRED


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 So 19.05.2013
Autor: Kartoffelchen

Hi,

peinlich, aber ich versteh das irgendwie nicht..

WENN ich es richtig verstehe, dann ist der Wert von $ [mm] (\frac{2}{3})^n [/mm] = [mm] \frac{1}{1-2/3} [/mm] = 3$ da 2/3 < 1.

Und letztlich ergibt sich als Wert dann 3 * 2/5 = 6/5 ?


Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 So 19.05.2013
Autor: reverend

Hallo Kartoffelchen,

> peinlich, aber ich versteh das irgendwie nicht..

Was soll daran peinlich sein?

> WENN ich es richtig verstehe, dann ist der Wert von
> [mm](\frac{2}{3})^n = \frac{1}{1-2/3} = 3[/mm] da 2/3 < 1.

Oops. Erstmal gehört da ganz links unbedingt nocht ein Summenzeichen hin, und zwar so: [mm] \summe_{n=0}^{\infty}\left(\bruch{2}{3}\right)^n=\cdots [/mm]

Dann ist die Begründung ein bisschen knapp, aber in der Tat darfst Du die Summenformel für unendliche geometrische Summen anwenden, da hier |q|<1 gilt.

> Und letztlich ergibt sich als Wert dann 3 * 2/5 = 6/5 ?

Nein. Deine Gleichung würde stimmen, wenn die Summe bei n=0 beginnen würde. Das tut sie aber nicht. Du musst also erst noch die ersten beiden Glieder rausrechen.

Insgesamt rauskommen sollte [mm] \bruch{8}{15}. [/mm]

Grüße
reverend

Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:58 Mo 20.05.2013
Autor: Kartoffelchen

Hallo,

peinlich ist, dass ich bei so vielen Aufgaben Probleme habe.. Bzw. ist das sehr ärgerlich.

Ich glaube, ich habs nun:

[mm] $\sum_{n=2}^{\infty} (\frac{2^{n+1}}{5*3^n}) [/mm] = [mm] \frac{2}{5} [/mm] * [mm] \sum_{n=2}^\infty (\frac{2}{3})^n [/mm] = [mm] \frac{2}{5} [/mm] * [mm] (\sum_{n=0}^\infty (\frac{2}{3})^n [/mm] - 1 - [mm] \frac{2}{3}) [/mm] = 8/15 $ (unter Anwendung der geom. Reihe)

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dann sollte das so stimmen und stimmt zudem mit deiner Lösung überein.

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz+Reihenwert v. Reihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:30 Mo 20.05.2013
Autor: reverend

Hallo nochmal,

sieht gut aus.

> peinlich ist, dass ich bei so vielen Aufgaben Probleme
> habe.. Bzw. ist das sehr ärgerlich.

Diese Art von Ärger kennt jeder hier, denke ich. Der Rest ist Übung. Geübten Ärger hält man besser aus. ;-)

> Ich glaube, ich habs nun:

>

> [mm]\sum_{n=2}^{\infty} (\frac{2^{n+1}}{5*3^n}) = \frac{2}{5} * \sum_{n=2}^\infty (\frac{2}{3})^n = \frac{2}{5} * (\sum_{n=0}^\infty (\frac{2}{3})^n - 1 - \frac{2}{3}) = 8/15[/mm]
> (unter Anwendung der geom. Reihe)

Ja, das ist ok. Sicherheitshalber würde ich aber entweder noch ein zusätzliches Klammerpaar um die Summe setzen oder einfach die Reihenfolge der Summanden ändern, so dass da [mm] -1-\bruch{2}{3}+\summe\cdots [/mm] in der Klammer steht. Dann ist es auch klar, was eigentlich summiert wird.

> Wenn ich mich nicht verrechnet habe, dann sollte das so
> stimmen und stimmt zudem mit deiner Lösung überein.

Wie gesagt: Rechnung richtig, Notation noch nicht ganz optimal.

Grüße
reverend

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]