www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenz
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz
Konvergenz < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 Mo 27.04.2009
Autor: thadod

Guten abend zusammen. Ich habe leider noch mal ein kleines Anliegen an euch.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Es geht um die Potenzreihe [mm] \summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{1}{3})x^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{9k-3}(x)^k [/mm]

[mm] a_k=\bruch{1}{9k-3} [/mm] und Potenzreihe um [mm] x_0=0 [/mm]

Potenzreihe konvergent für [mm] |x-x_0| Potenzreihe divergent für [mm] |x-x_0|>R [/mm]

Konvergenzradius: [mm] R=\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{\bruch{1}{9k-3}}{\bruch{1}{9k+1-3}}|=\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{9k-2}{9k-3}|=1 [/mm]

Daher ist der Konvergenzradius R=1

Die Potenzreihe konvergiert also für |x-0|<1 (also für [mm] x\in(-1,1)) [/mm]
Die Potenzreihe divergiert also für |x-0|>1 (also für x>1 und x<-1)

Untersuchung der Randpunkte x=-1 und x=1

Für x=-1 ist [mm] \summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{-1}{3})^k [/mm]

Für x=1 ist [mm] \summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{1}{3})^k [/mm]

Komme nun irgendiwe nicht weiter. Habt ihr vielleicht nochmal Lust auf einen kleinen Gedankenstoss??? Wäre wirklich super von euch.

Danke schonmal im Vorraus. MFG thadod

        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Mo 27.04.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Dominic,

> Guten abend zusammen. Ich habe leider noch mal ein kleines
> Anliegen an euch.
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Es geht um die Potenzreihe
> [mm] $\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{1}{3})x^k$ [/mm] [notok]

Hier hat sich leider ein dicker Fehler eingeschlichen, der dir den Rest der Aufgabe vermasselt

Es ist [mm] $\left(\frac{x}{3}\right)^k=\frac{x^k}{3^k}=\frac{1}{3^k}\cdot{}x^k$ [/mm]

Damit ergibt sich ein anderer Konvergenzradius.

Bessere das mal eben aus ...

> [mm] $=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{9k-3}(x)^k$ [/mm]
>  
> [mm]a_k=\bruch{1}{9k-3}[/mm] und Potenzreihe um [mm]x_0=0[/mm]
>  
> Potenzreihe konvergent für [mm]|x-x_0|
>  Potenzreihe divergent für [mm]|x-x_0|>R[/mm]
>  
> Konvergenzradius:
> [mm]R=\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{\bruch{1}{9k-3}}{\bruch{1}{9k+1-3}}|=\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{9k-2}{9k-3}|=1[/mm]
>  
> Daher ist der Konvergenzradius R=1
>  
> Die Potenzreihe konvergiert also für |x-0|<1 (also für
> [mm]x\in(-1,1))[/mm]
>  Die Potenzreihe divergiert also für |x-0|>1 (also für x>1
> und x<-1)
>  
> Untersuchung der Randpunkte x=-1 und x=1
>  
> Für x=-1 ist
> [mm]\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{-1}{3})^k[/mm]
>  
> Für x=1 ist
> [mm]\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{1}{3})^k[/mm]
>  
> Komme nun irgendiwe nicht weiter. Habt ihr vielleicht
> nochmal Lust auf einen kleinen Gedankenstoss??? Wäre
> wirklich super von euch.
>  
> Danke schonmal im Vorraus. MFG thadod

Bitte nur 1 r ;-)


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Mo 27.04.2009
Autor: thadod

Ja die guten alten Potenzregeln :-)

Also dann erhalte ich doch eher folgendes:

[mm] \summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{(3k-1)*(3^k)}(x^k) [/mm]

Okay aber wie jetzt Zusammenfassen??? Potenzregeln habe ich nicht wirklich gefunden.

P.S.:

[mm] a^0=1 [/mm]

[mm] a^{-n}=\bruch{1}{a^n} [/mm]

[mm] a^n*a^m=a^{n+m} [/mm]

[mm] \bruch{a^n}{a^m}=a^{n-m} [/mm]

[mm] a^n*b^n=(ab)^n [/mm]

[mm] \bruch{a^n}{b^n}=(\bruch{a}{b})^n [/mm]

[mm] a^{\bruch{n}{m}}=\wurzel[n]{a^m} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz: Quotientenkriterium
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Mo 27.04.2009
Autor: Loddar

Hallo thadod!


> Also dann erhalte ich doch eher folgendes:
>  
> [mm]\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{(3k-1)*(3^k)}(x^k)[/mm]

[ok] Und nun weiter an die Konvergenzbetrachtung; z.B. mit dem []Quotientenkriterium.


> P.S.: [mm]a^{\bruch{n}{m}}=\wurzel[n]{a^m}[/mm]  

Hier hat sich ein Dreher mit $m_$ und $n_$ eingeschlichen:
[mm] $$a^{\bruch{\blue{n}}{\red{m}}} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel[\red{m}]{a^{\blue{n}}}$$ [/mm]


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:32 Di 28.04.2009
Autor: thadod

Also gut.

Quotientenkriterium besagt, dass zunächst [mm] \limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{a_{k+1}}{a_k}| [/mm] berechnet werden muss.

Ist Grenzwert<1 dann konvergent
Ist Grenzwert>1 dann divergent
Ist Grenzwert=1 dann keine Aussage möglich.

[mm] \summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(\bruch{x}{3})^k=\summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{(3k-1)\cdot{}(3^k)}(x)^k [/mm]
[mm] a_k=\bruch{1}{(3k-1)\cdot{}(3^k)}, [/mm] Potenzreihe um [mm] x_0=0 [/mm]

Also folgt: [mm] \limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{\bruch{1}{(3k+1-1)(3)^{k+1}}}{\bruch{1}{(3k-1)(3)^k}}|=\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{(3k-1)(3)^k}{(3k)(3)^k(3)}|=\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{3k-1}{9k}|=\bruch{1}{3} [/mm]

Und da [mm] \bruch{1}{3}<1 [/mm] ist die Reihe Konvergent.

Aber wie geht es jetzt mit den Randpunkten weiter??? so wie zuvor???
Dann wäre die Reihe Konvergent für [mm] |x-0|<\bruch{1}{3} [/mm] also für [mm] x\in(-\bruch{1}{3},\bruch{1}{3}) [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:53 Di 28.04.2009
Autor: Loddar

Hallo Thadod!


> Also folgt:
> [mm]\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{\bruch{1}{(3k+1-1)(3)^{k+1}}}{\bruch{1}{(3k-1)(3)^k}}|=\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{(3k-1)(3)^k}{(3k)(3)^k(3)}|=\limes_{k\rightarrow\infty}|\bruch{3k-1}{9k}|=\bruch{1}{3}[/mm]

Das Ergebnis ist korrekt. Allerdings hast Du falsch eingesetzt für [mm] $a_{k+1}$ [/mm] .

Dort muss es heißen:
[mm] $$\a_{k+1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{[3*\red{(}k+1\red{)}-1]*3^{k+1}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{(3k+2)*3^{k+1}}$$ [/mm]
  

> Und da [mm]\bruch{1}{3}<1[/mm] ist die Reihe Konvergent.

[ok]

  

> Dann wäre die Reihe Konvergent für [mm]|x-0|<\bruch{1}{3}[/mm] also
> für [mm]x\in(-\bruch{1}{3},\bruch{1}{3})[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

  

[notok] Der Konvergenzradius entspricht genau dem Kehrwert dieses Grenzwertes:

$$R \ = \ \limes_{k\rightarrow\infty}\left|\bruch{a_k}{a_{k+1}}}\right| \ = \ \bruch{1}{\limes_{k\rightarrow\infty}\left|\bruch{a_{k+1}}{a_k}}\right|} \ = \ \bruch{1}{\bruch{1}{3}} \ = \ 3$$


Nun also - wie auch in den Aufgaben zuvor - die Randwerte $\pm \ 3$ in die Reihe einsetzen und auf Konvergenz untersuchen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:14 Di 28.04.2009
Autor: thadod

Ah okay. Dankeschön.

Ich hätte dann für x=-3: [mm] \summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(-1)^k [/mm] also alternierend harmonisch, konvergent nach Leibniz.

Ich hätte dann für x=3 [mm] \summe^{\infty}_{k=0}\bruch{1}{3k-1}(1)^k [/mm]
also harmonische, divergent.

MFG thadod

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:16 Di 28.04.2009
Autor: Loddar

Hallo thadod!


Deine Versionen sind quasi die Kurzversionen, stimmen aber soweit.

Bei der 2. Reihe handelt es sich natürlich nicht um die "klassische" harmonische Reihe, man kann aber gegen diese sehr gut abschätzen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:17 Di 28.04.2009
Autor: thadod

Geil. Denke dir vielmals.

MFG thadod

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]