www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikKonvergenz nach Verteilung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Stochastik" - Konvergenz nach Verteilung
Konvergenz nach Verteilung < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz nach Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:49 Di 08.12.2009
Autor: nikinho

Aufgabe
Seien {Xi} i=1,2,...   unabhängige identisch verteilte Zufallsvariablen mit stetiger Verteilungsfunktion F, sowie
Mn := max{Xi | i=1,...,n}  und Zn := n(1-F(Mn))    n aus [mm] \IN [/mm]

Zeigen Sie, dass Zn nach Verteilung gegen eine absolut-stetige Zufallsvariable Z konvergiert und bestimmen Sie deren Verteilung

Hallo,
gleich bei der ersten Aufgabe des neuen Blatts hakt es und ich denke es hakt beim Verständnis von F(Mn).
Ich denke:  F(Mn) = P(X [mm] \le [/mm] Mn), also die Wahrscheinlichkeit, dass alle Xi von i=1 bis [mm] \infty [/mm] kleinergleich Mn ist.
Diese Wahrscheinlichkeit wäre 0, falls es ein größeres Xi gibt und 1, falls Mn das Maximum aller Xi ist (nicht nur von 1 bis n)

Falls das so stimmt, muss ich nun die Verteilungsfunktion von Zn bestimmen und davon den Limes nehmen.
Fn(z) = P(Zn [mm] \le [/mm] z) = P(n(1-F(Mn)) [mm] \le [/mm] z)
=P( F(Mn) [mm] \ge [/mm] 1- z/n ) = 1 - P(F(Mn) < 1- z/n )

Joa und hier hakts dann wieder. Darf man den Limes in P(.) reinziehen?

Danke schonmal

        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Di 08.12.2009
Autor: luis52

Moin,

bestimme zunaechst die Verteilung von [mm] $M_n$. [/mm] Dann sehen wir weiter ...

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Di 08.12.2009
Autor: nikinho

gut die Verteilung von Mn ist wohl (ich nenne sie mal Fm)

Fm (x) = P(Mn [mm] \le [/mm] x) = [mm] P(X1\lex)*...*P(Xn\lex) [/mm] = [mm] F(x)^n [/mm]
das hatten wir schonmal bei einer anderen Aufgabe.
Aber ich verstehe überhaupt nicht wie mir das hier weiterhilft, bzw wo das auftaucht.



Bezug
                        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Di 08.12.2009
Autor: luis52

Nehmt doch mal an, dass $F_$ eine eindeutige Inverse hat, [mm] $F^{-1}$. [/mm] Was passier dann?

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Di 08.12.2009
Autor: nikinho

okay dann könnte ich denk ich folgenden Schritt machen:

Fn(z) = P (F(Mn) [mm] \ge [/mm] 1- z/n)

=P( Mn [mm] \ge [/mm] F^-1 (1- z/n) )

P (Mn [mm] \ge [/mm] inf {x [mm] \in \IR [/mm] | F(x) [mm] \ge [/mm] 1-z/n }

so richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 Di 08.12.2009
Autor: luis52


> okay dann könnte ich denk ich folgenden Schritt machen:
>  
> Fn(z) = P (F(Mn) [mm]\ge[/mm] 1- z/n)
>  
> =P( Mn [mm]\ge[/mm] F^-1 (1- z/n) )

>

*Ich* rechne so

[mm] \begin{matrix} P(F(M_n)\ge1-z/n) &=&1-P(F(M_n)\le1-z/n) \\ &=&1-P(M_n\le F^{-1}(1-z/n)) \\ &=&1-F^n(F^{-1}(1-z/n)) \end{matrix} [/mm]

(Die    Infimumsmurkserei kannst du dir spaeter ueberlegen. Erst mal sehen, wohin die Reise geht ...)

vg Luis


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Di 08.12.2009
Autor: nikinho

okay das hilft mir jetzt weiter glaube ich :)
also:

Fn(z) = ... = 1- F(F^(-1) (1-z/n) [mm] )^n [/mm]
=1 - [mm] (1-z/n)^n [/mm]

wenn ich jetzt hiervon den limes bilde erhalte ich

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] Fn(z) = 1 - e^(-z)

Das wäre dann meine Verteilungsfunktion von Z
stimmt das so?

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:09 Di 08.12.2009
Autor: luis52


> okay das hilft mir jetzt weiter glaube ich :)
>  also:
>  
> Fn(z) = ... = 1- F(F^(-1) (1-z/n) [mm])^n[/mm]
>  =1 - [mm](1-z/n)^n[/mm]
>  
> wenn ich jetzt hiervon den limes bilde erhalte ich
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] Fn(z) = 1 - e^(-z)
>  
> Das wäre dann meine Verteilungsfunktion von Z
>  stimmt das so?

[ok] *Grenz*verteilung.

vg Luis


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Fr 11.12.2009
Autor: Bibijana

Muß jetzt noch gezeigt werden, dass [mm] 1-e^{-z} [/mm] Verteilung einer absolut-stetigen Zufallsvariablen ist?

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Fr 11.12.2009
Autor: nikinho

also dass das die Verteilungsfunktion einer Exponentialverteilung ist, wissen wir glaub ich aus der Vorlesung

Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Fr 11.12.2009
Autor: SCO23


> > okay dann könnte ich denk ich folgenden Schritt machen:
>  >  
> > Fn(z) = P (F(Mn) [mm]\ge[/mm] 1- z/n)
>  >  
> > =P( Mn [mm]\ge[/mm] F^-1 (1- z/n) )
>  >
>  
> *Ich* rechne so
>  
> [mm]\begin{matrix} P(F(M_n)\ge1-z/n) &=&1-P(F(M_n)\le1-z/n) \\ &=&1-P(M_n\le F^{-1}(1-z/n)) \\ &=&1-F^n(F^{-1}(1-z/n)) \end{matrix}[/mm]
>
> (Die    Infimumsmurkserei kannst du dir spaeter ueberlegen.
> Erst mal sehen, wohin die Reise geht ...)
>  
> vg Luis
>  

Hallo! Ich muss mich auch mit der Aufgabe auseinandersetzen. Ich verstehe nicht ganz, wie man zur Gleichheit der ersten Zeile kommt. Gilt nicht eher:

[mm]\begin{matrix} P(F(M_n)\ge1-z/n) &=&1-P(F(M_n)<1-z/n) \\ &=&1-P(M_n\le F^{-1}(1-z/n)) + P(M_n = F^{-1}(1-z/n)) \\ \end{matrix}[/mm]

Damit kann ich dann allerdings nichts mehr anfangen. Oder habe ich einen Denkfehler?

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Fr 11.12.2009
Autor: luis52


> Hallo! Ich muss mich auch mit der Aufgabe
> auseinandersetzen. Ich verstehe nicht ganz, wie man zur
> Gleichheit der ersten Zeile kommt. Gilt nicht eher:
>  
> [mm]\begin{matrix} P(F(M_n)\ge1-z/n) &=&1-P(F(M_n)<1-z/n) \\ &=&1-P(M_n\le F^{-1}(1-z/n)) + P(M_n = F^{-1}(1-z/n)) \\ \end{matrix}[/mm]
>
> Damit kann ich dann allerdings nichts mehr anfangen. Oder
> habe ich einen Denkfehler?

Im Prinzip hats du recht. Ich zitiere aus der Aufgabenstellung:

Seien {Xi} i=1,2,...   unabhängige identisch verteilte Zufallsvariablen mit *stetiger* Verteilungsfunktion F

Folglich ist [mm] $P(M_n [/mm] = [mm] F^{-1}(1-z/n))=0$. [/mm]

vg Luis


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:21 Sa 12.12.2009
Autor: SCO23

Trotz der Gefahr, dass ich hier eine gravierende Wissenlücke offenbare: Könnte mir jemand diesen Zusammenhang kurz erklären. Ich vermisse den AHA-Effekt

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:39 Sa 12.12.2009
Autor: luis52


> Trotz der Gefahr, dass ich hier eine gravierende
> Wissenlücke offenbare: Könnte mir jemand diesen
> Zusammenhang kurz erklären. Ich vermisse den AHA-Effekt  

Welchen Zusammenhang wozu?

vg Luis


Bezug
                                                                                
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Sa 12.12.2009
Autor: SCO23

Achso das war etwas missverständlich, sorry. Ich meinte die Folgerung:
Stetigkeit der Verteilung der {Xi} [mm] \Rightarrow P(M_n [/mm] = [mm] F^{-1}(1-z/n)) [/mm] = 0

Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:07 Sa 12.12.2009
Autor: luis52

Koerpergroessen von Frauen werden gerne als stetige
Zufallsvariablen modelliert. Wie gross ist die Wsk dafuer, eine Frau mit
einer Koerpergroesse von [mm] $170+\pi$ [/mm] Zentimetern zu treffen?
Vernuenftigerweise lautet die Antwort 0, obwohl es nicht das unmoegliche
Ereignis ist.

Wenn nun die Koerpergrosse von 5 Frauen festgestellt wird, so ist das
Maximum dieser Werte auch stetig verteilt ...

vg Luis
                                            

Bezug
        
Bezug
Konvergenz nach Verteilung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:23 Di 08.12.2009
Autor: RonnyVendetta

Ich habe die Ausführungen genauso wie du gemacht (was nicht heiß, dass sie richtig sind!), bis zu der Stelle

P( F(Mn) >= 1-z/n ) [dein vorletzter Schritt]

Es gab ja noch den Hinweis, Aufgabe 11 zu beachten (verallgemeinerte Inverse), insbesondere mit der Eigenschaft

Für x aus R, p aus (0,1), gilt: F(x) >= p <=> x >= F inv (p)

und die könnte man hier anwenden. Aber weiter komme ich damit auch nicht, bis zur Stelle

inf{max(X1,...,Xn)|F(Mn) >= 1-z/n}

da ist für mich Schluss

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]