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Konvergenz von Reihen: 2 Aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:31 So 04.02.2007
Autor: citaro

Aufgabe
Konvergieren folgende Reihen?
a) [mm] \summe_{i=1}^{\infty} \bruch{k}{k+1} [/mm]
b) [mm] \summe_{i=3}^{\infty} \bruch{1}{3^{k}} [/mm]

Hallo,

ich habe mal zwei Fragen zu folgenden Aufgaben

a) Ich dachte mir, ich nehme das Quotientenkritierum:

Dann erhalte ich [mm] \bruch{a_{n}}{a_{n+1}} [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{k+1}{k+2}}{\bruch{k}{k+1}} [/mm] =
[mm] \bruch{k²+2k+1}{k²+2k} [/mm]
Dies ist offensichtlich immer > 1
Kann ich jetzt sagen, da [mm] \bruch{a_{n}}{a_{n+1}} [/mm] > 1 ist, ist die Reihe divergent oder geht das nicht?

b) Hier bietet sich ja die geometrische Reihe an. Problem: Meines Wissens nach muss die geometrische Reihe bei 0 oder 1 beginnen.

Kann ich also folgendes tun:
[mm] \summe_{i=3}^{\infty} \bruch{1}{3^{k}} [/mm] = [mm] \summe_{i=3}^{\infty} {(\bruch{1}{3})^{k}} [/mm] = [mm] (\summe_{i=1}^{\infty} {(\bruch{1}{3})^{k}} [/mm] )- [mm] \bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{9} [/mm] =(*) [mm] \bruch{1}{2} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{9} [/mm] = [mm] \bruch{1}{18} [/mm] ???
Bei (*) würde ich die Formel für die geometr. Reihe anwenden. Geht so etwas oder kann man das nicht machen?

Danke für die Hilfe und viele Grüße
citaro

P.S.: Ich habe die Frage in noch keinem anderen Forum gestellt

        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 So 04.02.2007
Autor: smee

Hallo!

> Kann ich also folgendes tun:
> [mm]\summe_{i=3}^{\infty} {(\bruch{1}{3})^{k}}[/mm] =
> [mm](\summe_{i=1}^{\infty} {(\bruch{1}{3})^{k}}) - \bruch{1}{3}- \bruch{1}{9} =(*) \bruch{1}{2} - \bruch{1}{3} - \bruch{1}{9} = \bruch{1}{18}[/mm] ???
>  Bei (*) würde ich die Formel für die geometr. Reihe
> anwenden. Geht so etwas oder kann man das nicht machen?

[ok]

Ich hab das jetzt nicht nachgerechnet, aber du kannst das so machen ...

> a) Ich dachte mir, ich nehme das Quotientenkritierum:
>  
> Dann erhalte ich [mm]\bruch{a_{n}}{a_{n+1}}[/mm] =
> [mm]\bruch{\bruch{k+1}{k+2}}{\bruch{k}{k+1}}[/mm] =
>  [mm]\bruch{k²+2k+1}{k²+2k}[/mm]
>  Dies ist offensichtlich immer > 1

>  Kann ich jetzt sagen, da [mm]\bruch{a_{n}}{a_{n+1}}[/mm] > 1 ist,

> ist die Reihe divergent oder geht das nicht?

Schon, aber du hast das Quotientenkriterium anders aufgeschrieben als du's ausgerechnet hast ... ;-)

[mm]|\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \le q < 1[/mm], bzw. du hast gezeigt, dass [mm]|\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \ge 1[/mm]

Gruß,
Carsten


Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 So 04.02.2007
Autor: citaro

Hallo carsten,

danke für deine Antwort.

> > a) Ich dachte mir, ich nehme das Quotientenkritierum:
>  >  
> > Dann erhalte ich [mm]\bruch{a_{n}}{a_{n+1}}[/mm] =
> > [mm]\bruch{\bruch{k+1}{k+2}}{\bruch{k}{k+1}}[/mm] =
>  >  [mm]\bruch{k²+2k+1}{k²+2k}[/mm]
>  >  Dies ist offensichtlich immer > 1

>  >  Kann ich jetzt sagen, da [mm]\bruch{a_{n}}{a_{n+1}}[/mm] > 1

> ist,
> > ist die Reihe divergent oder geht das nicht?
>  
> Schon, aber du hast das Quotientenkriterium anders
> aufgeschrieben als du's ausgerechnet hast ... ;-)
>  
> [mm]|\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \le q < 1[/mm], bzw. du hast gezeigt,
> dass [mm]|\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \ge 1[/mm]

Das war mir bewusst. Was ich mich bloß gefragt habe:
Sagt das Quotientenkriterium nur aus, dass eine Reihe konvergent ist, wenn [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \le [/mm] q < 1 gilt, oder kann ich damit auch beweisen, dass eine Reihe divergiert, wenn [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \ge [/mm] 1 gilt?

Ich habe inzwischen nochmal in meinen Aufzeichnungen geblättert und denke inzwischen, dass es geht und mein Ansatz mit dem Quotientenkriterium richtig war, oder?

Nochmals danke und viele Grüße
citaro


Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 So 04.02.2007
Autor: schachuzipus

Hallo

also das Quotientenkriterium besagt folgendes:

Existiert [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\left|\bruch{a_{n+1}}{{a_n}}\right| [/mm] und ist [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\left|\bruch{a_{n+1}}{a_n}\right|=q [/mm] (q eine FESTE Zahl), so gilt:

(1) Ist q<1, so konvergiert die Reihe [mm] \summe_{n=0}^{\infty}a_n [/mm] absolut

(2) Ist q>1, so divergiert die Reihe [mm] \summe_{n=0}^{\infty}a_n [/mm]

(3) Für q=1 musst du die Kovergenz Reihe "manuell" untersuchen (abschätzen o.ä.), da das QK hierfür keine Aussage hergibt.

Ich glaube, deine zweite Reihe war [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{n}{n+1} [/mm]

Hier greift das QK nicht, denn

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\left|\bruch{a_{n+1}}{{a_n}}\right|=\limes_{n\rightarrow\infty}\left|\bruch{n+1}{n+2}\bruch{n+1}{n}\right|=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n^2+2n+1}{n^2+2n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n^2(1+\bruch{2}{n}+\bruch{1}{n^2})}{n^2(1+\bruch{2}{n})} [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1+\bruch{2}{n}+\bruch{1}{n^2}}{1+\bruch{2}{n}}=1 [/mm]

Und da greift die Aussage des QK nicht ;(

Versuche, die Reihe anders anzugehen. Was ist zB ein notwendiges Kriterium für die Konvergenz einer Reihe und ist es bei dieser Reihe erfüllt?


Lieben Gruß


schachuzipus



Bezug
                                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:13 So 04.02.2007
Autor: smee

Hallo nochmal!

M.W.n. ist

[mm]|\bruch{a_{n+1}}{a_n}| \ge 1[/mm]

als Teil des Quotientenkriteriums hinreichend, um die Divergenz einer Reihe zu zeigen. (Wenn es ein [mm] n_0 [/mm] gibt, so dass für alle n > [mm] n_0 [/mm] diese Ungleichung gilt.)

So kenn ich das zumindest (aus wikipedia und div. anderen Quellen ...)

Natürlich kann man die Divergenz auch anders zeigen ...

Viele Grüße,
Carsten

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Bezug
Konvergenz von Reihen: kleine Korrektur
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:17 So 04.02.2007
Autor: Loddar

Hallo smee!


Die Divergenz folgt aber "nur" aus dem strengen [mm] $\red{>} [/mm] \ 1$ . Für $= \ 1$ ist keine Aussage über Konvergenz oder Divergenz möglich.


Gruß
Loddar


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Konvergenz von Reihen: 2. Reihe Aufgabe b)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:18 So 04.02.2007
Autor: Infinit

Hallo citaro,
mit dem Wissen, dass diese Reihe konvergiert, kannst Du natürlich so vorgehen. Ein anderer Weg wäre die Nutzung des Wurzelkriteriums, das Dir hier auch einen Wert kleiner 1 liefert und damit den Hinweis, dass diese Reihe konvergiert.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 17:54 So 04.02.2007
Autor: schachuzipus

Hallo

nein, die Reihe [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{n}{n+1} [/mm] konvergiert sicher nicht, denn die [mm] a_n [/mm] bilden keine Nullfolge.

Alternativ kann man eine divergente Minorante angeben, nämlich

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{n}{n+1}\ge\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{n+1}\ge\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{2n}=\bruch{1}{2}\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{1}{n} [/mm] .

Die harmonische Reihe ist also eine divergente Minorante zu  [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{n}{n+1} [/mm]


Gruß

schachuzipus


Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von Reihen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 18:07 So 04.02.2007
Autor: smee

Hallo!

Der Beitrag von Infinit bezog sich m.W. auf die 2. Reihe ... ;-) (steht in der Überschrift)

"mit dem Wissen, dass diese [die geometrische] Reihe konvergiert, kannst Du natürlich so vorgehen ..."

Gruß,
Carsten

Bezug
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