www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenz von einer Folge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz von einer Folge
Konvergenz von einer Folge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz von einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Fr 19.11.2010
Autor: hilbert

Hallo, da bin ich wieder.
Und wieder geht es um Folgen.
Irgendwie kann ich machen was ich will, ich kann es einfach nicht.

Die Aufgabe lautet folgendermaßen:
Konvergenz und Grenzwert von:
[mm] a_1 [/mm] = 1    [mm] a_{n+1}=\bruch{1}{a_n}+\bruch{a_n}{2} [/mm]

Meine Idee war es, dies mit dem Satz zur monotonen Konvergenz zu zeigen.

Erstmal vorweg einen Teil den ich schon gemacht habe, aber eigentlich noch nicht machen durfte:

Wenn die Folge [mm] a_n [/mm] monoton und beschränkt ist gilt:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} a_{n+1} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\limes_{n\rightarrow\infty}a_n}+\bruch{\limes_{n\rightarrow\infty}a_n}{2} [/mm]

also a = [mm] \bruch{1}{a}+\bruch{a}{2}, [/mm] daraus folgt aus [mm] a=\wurzel{2} [/mm]

Das Problem liegt darin zu zeigen, ob diese Folge konvergent ist.
Also beschränkt und monoton.

Mein Monotonieansatz:
Erstmal stört mich das [mm] a_1 [/mm] = 1, weil 1 < [mm] \wurzel{2} [/mm]
aber für alle anderen n > 1 ist die Folge größer [mm] \wurzel{2} [/mm] und  monoton fallend.
Darf ich mir dann eine Teilfolge bilden, sodass ich n=k+1 setze und somit meine Teilfolge bei 2 beginnt?
Dann muss ich doch zeigen:
Sei [mm] a_{n+1} \le a_n [/mm]
=> n+1 > n.

Dann habe ich folgendes versucht:

[mm] a_{n+1} \le a_n [/mm]
=> [mm] \bruch{1}{a_n}+\bruch{a_n}{2} \le \bruch{1}{a_{n-1}}+\bruch{a_{n-1}}{2} [/mm]
Und komme da einfach nicht weiter.

Das gleiche gilt für die Beschränktheit.
Ich weiß, dass [mm] a_2 [/mm] = 1,5 ist und danach monoton fällt.
Also habe ich behauptet [mm] a_n \le [/mm] 2 [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN [/mm]

Und das versucht mit Induktion zu zeigen:

IA: [mm] a_1 [/mm] = 1 [mm] \le [/mm] 2  stimmt.
IV: Die Behauptung [mm] a_n \le [/mm] 2 gilt für ein festes n [mm] \in \IN. [/mm]
IS: n-> n+1
also [mm] a_{n+1} \le [/mm] 2
=> [mm] \bruch{1}{a_n}+\bruch{a_n}{2} \le [/mm] 2

Hilft es bei Beschränktheit und Monotonie, die Brüche zusammenzufassen?

Vielen Dank schonmal im Voraus, ihr helft einem wirklich sehr! Mir zumindest^^



Habe noch ein wenig rumgerechnet:

=> [mm] \bruch{1}{a_n}+\bruch{a_n}{2} \le [/mm] 2
=> [mm] \bruch{2+a_n^2}{2*a_n} [/mm]
Kann ich da nicht sagen, da [mm] a_n [/mm] maximal 2 sein kann nach IV. ist [mm] 2+a_n^2 [/mm] dann gleich 6 und der Nenner 4 also der Bruch = 1,5.

        
Bezug
Konvergenz von einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:14 Fr 19.11.2010
Autor: leduart

Hallo
Du  musst erst die Beschränktheit nach unten von [mm] a_n [/mm] zeigen für n>2
also [mm] a_2=1.5 [/mm] mit [mm] a_2^2>2 [/mm]
(ab welchem n das gilt ist egal, es könnte auch erst ab n=10000000 gelten. für Konvergenz kommt es auf die ersten [mm] 10^{100} [/mm] oder so nie an!
Beh. [mm] a_n^2\ge2 [/mm] für alle n>2 Induktionsbeweis
wenn du das hast, kannst du es für die Monotonie benutzen.
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Konvergenz von einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:26 Fr 19.11.2010
Autor: hilbert

Ja ich sehe schon eine Dummheit von mir. < 2 macht gar keinen Sinn, weil es mir nichts bringt, dass sie nach oben beschränkt ist^^.

Habe jetzt folgendes raus, bin mir aber unsicher, ob ich das so sagen kann:

IA: n=2  [mm] a_2^2 [/mm] = 2,25 > 2 stimmt.
IV: Die Behauptung [mm] a_n^2 \ge [/mm] 2 gilt für ein festes n [mm] \in \IN [/mm]
IS: n -> n+1

also [mm] a_{n+1}^2 \ge [/mm] 2

=> [mm] (\bruch{1}{a_n} [/mm] + [mm] \bruch{a_n}{2})^2 \ge [/mm] 2
=> [mm] \bruch{1}{a_n^2}+ \bruch{a_n²}{4} \ge [/mm] 1.

Nach IV. gilt ja [mm] a_n \ge [/mm] 2 also doch auch [mm] a_n^2 \ge [/mm] 4.

=> [mm] \bruch{a_n²}{4} \ge [/mm] 1 und weiterhin ist [mm] \bruch{1}{a_n^2} [/mm] > 0. Also ist die Summe ebenfalls [mm] \ge [/mm] 1.

Habe ich es damit gezeigt?

Vielen Dank leduart.

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Fr 19.11.2010
Autor: leduart

Hallo
Du bist plötzlich auf [mm] a_n^2>4 [/mm] statt 2 gesprungen! nimm dann doch lieber [mm] a_n<\wurzel{2} 1/an>1/\wurzel{2} =\wurzel{2}/2 [/mm]
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz von einer Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:50 Fr 19.11.2010
Autor: hilbert

Ohja, schon wieder zu schnell gearbeitet.
Voraussetzung ist ja [mm] a_n^2 [/mm] > 2 und nicht [mm] a_n>2. [/mm]

Deinen Tipp verstehe ich glaube gar nicht =/

Ich habe doch als IV gegeben, dass [mm] a_n^2 [/mm] > 2, also
[mm] a_n [/mm] > [mm] \wurzel{2} [/mm]
Dann ist [mm] \bruch{1}{a_n} [/mm] < [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}}. [/mm]

Dann ist
[mm] \bruch{1}{a_n^2} [/mm] < 0,5

[mm] \bruch{a_n^2}{4} [/mm]  > 0,5

Weiß leider gerade nicht, wie mir das weiterhilft =(

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz von einer Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:09 Fr 19.11.2010
Autor: leduart

Hallo
ich hab mich mit dem Ungleichheitszeichen vertippt.
aber schreib besser:
[mm] 1/2*(2/a_n+a_n) [/mm] das ist das arithmetische Mittel von [mm] 2/a_n [/mm] und [mm] a_n [/mm] und das ist immer größer als das geometrische Mittel, also [mm] \wurzel{2} [/mm]
für das monotone Fallen ist am leichtesten zu zeigen [mm] a_{n+1}-a_n<0 [/mm]
wenn du die Schranke [mm] \wurzel{2} [/mm] hast.
Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]