www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikKonvergenzarten
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Stochastik" - Konvergenzarten
Konvergenzarten < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenzarten: unklares Bsp.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 So 01.04.2012
Autor: schachuzipus

Aufgabe
Bsp.: (Soll zeigen, dass stochastische Konvergenz die Konvergenz f.s. nicht impliziert)

Jedes [mm]n\in\IN[/mm] hat eine eind. Zerlegung der Gestalt [mm]n=2^k+j, \ \ 0\le j<2^k, \ \ j,k\in\IN_0[/mm]

Definiere zu jedem [mm]n=2^k+j \ \ \ A_n:=\left[j2^{-k},(j+1)2^{-k}\right[[/mm] und [mm]X_n:=1_{A_n}[/mm] (Indikatorfunkton auf [mm]A_n[/mm])

Wir setzen [mm]\Omega:=[0,1[, \ \mathcal F=\mathcal B\mid[0,1[[/mm] und [mm]\mathbb P:=\lambda\mid\mathcal F[/mm], so ist auf dem W-Raum [mm](\Omega,\mathcal F,\mathbb P)[/mm] die Folge [mm](X_n(\omega))_{n\in\IN}[/mm] für kein [mm]\omega\in\Omega[/mm] konvergent.




Moin zusammen!

Kurz zu den Begrifflichkeiten:

1) stochast. Konvergenz: Eine Folge von reellen ZV [mm](X_n)_{n\in\IN}[/mm] konvergiert stochast. gegen eine reelle ZV [mm]X[/mm], falls:

[mm]\forall\varepsilon>0: \mathbb P\left(|X_n-X|\ge \varepsilon\right)\longrightarrow 0[/mm] für [mm]n\to\infty[/mm]

2) Konvergenz f.s.: Es gibt eine [mm]\mathbb P[/mm]-Nullmenge [mm]N[/mm], so dass [mm](X_n)_{n\in\IN}[/mm] auf [mm]N^c[/mm] punktweise gegen [mm]X[/mm] konvergiert.

Nun die Unklarheit:

Dass obige Folge stochast. gegen [mm]X=0[/mm] konvergiert, ist schnell einzusehen, aber es wird - wie im Beispieltext zu lesen ist - nur lapidar gesagt, dass sie nicht f.s. konvergiere.

Wenn ich aber bel. [mm]\omega\in [0,1[[/mm] hernehme und mir die Folge [mm](X_n(\omega))_{n\in\IN}[/mm] anschaue, so konvergieren doch die [mm]A_n[/mm] gegen [mm]\emptyset[/mm], also [mm]X_n(\omega)\longrightarrow 1_{\emptyset}(\omega)=0=X(\omega)[/mm]

Also hat man doch punktweise Konvergenz auf ganz [mm]\Omega[/mm], oder nicht?

Irgendwas ist bei mir im Hirn durcheinander geraten, aber ich kann es nicht entdecken ...

Es wäre entzückend, wenn mir jemand auf die Sprünge helfen könnte.

Danke vorab!

Gruß und schönen Sonntag!

schachuzipus


        
Bezug
Konvergenzarten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 So 01.04.2012
Autor: donquijote


> Bsp.: (Soll zeigen, dass stochastische Konvergenz die
> Konvergenz f.s. nicht impliziert)
>  
> Jedes [mm]n\in\IN[/mm] hat eine eind. Zerlegung der Gestalt [mm]n=2^k+j, \ \ 0\le j<2^k, \ \ j,k\in\IN_0[/mm]
>  
> Definiere zu jedem [mm]n=2^k+j \ \ \ A_n:=\left[j2^{-k},(j+1)2^{-k}\right[[/mm]
> und [mm]X_n:=1_{A_n}[/mm] (Indikatorfunkton auf [mm]A_n[/mm])
>  
> Wir setzen [mm]\Omega:=[0,1[, \ \mathcal F=\mathcal B\mid[0,1[[/mm]
> und [mm]\mathbb P:=\lambda\mid\mathcal F[/mm], so ist auf dem W-Raum
> [mm](\Omega,\mathcal F,\mathbb P)[/mm] die Folge
> [mm](X_n(\omega))_{n\in\IN}[/mm] für kein [mm]\omega\in\Omega[/mm]
> konvergent.
>  
>
>
> Moin zusammen!
>  
> Kurz zu den Begrifflichkeiten:
>  
> 1) stochast. Konvergenz: Eine Folge von reellen ZV
> [mm](X_n)_{n\in\IN}[/mm] konvergiert stochast. gegen eine reelle ZV
> [mm]X[/mm], falls:
>  
> [mm]\forall\varepsilon>0: \mathbb P\left(|X_n-X|\ge \varepsilon\right)\longrightarrow 0[/mm]
> für [mm]n\to\infty[/mm]
>  
> 2) Konvergenz f.s.: Es gibt eine [mm]\mathbb P[/mm]-Nullmenge [mm]N[/mm], so
> dass [mm](X_n)_{n\in\IN}[/mm] auf [mm]N^c[/mm] punktweise gegen [mm]X[/mm]
> konvergiert.
>  
> Nun die Unklarheit:
>  
> Dass obige Folge stochast. gegen [mm]X=0[/mm] konvergiert, ist
> schnell einzusehen, aber es wird - wie im Beispieltext zu
> lesen ist - nur lapidar gesagt, dass sie nicht f.s.
> konvergiere.
>  
> Wenn ich aber bel. [mm]\omega\in [0,1[[/mm] hernehme und mir die
> Folge [mm](X_n(\omega))_{n\in\IN}[/mm] anschaue, so konvergieren
> doch die [mm]A_n[/mm] gegen [mm]\emptyset[/mm], also
> [mm]X_n(\omega)\longrightarrow 1_{\emptyset}(\omega)=0=X(\omega)[/mm]

Hier müsstest du erstmal sagen, in welchem Sinne du die Konvergenz der [mm] A_n [/mm] gegen [mm] \emptyset [/mm] verstehst und wenn du das versuchst zu präzisieren, so kommst du auf stochastische Konvergenz der charakteristischen Funktionen.

Die Folge ist aber nicht fast sicher konvergent, denn:
zu jedem [mm] $\omega\in[0,1[$ [/mm] und jedem [mm] k\in\IN [/mm] gibt es ein (eindeutiges) j mit [mm] $\omega\in\left[j2^{-k},(j+1)2^{-k}\right[$ [/mm]
Das bedeutet, dass es für festes [mm] $\omega$ [/mm] unendlich viele $n$ gibt mit [mm] $X_n(\omega)=1$. [/mm]
Damit ist [mm] $(X_n(\omega))=1$ [/mm] keine Nullfolge.

>  
> Also hat man doch punktweise Konvergenz auf ganz [mm]\Omega[/mm],
> oder nicht?
>  
> Irgendwas ist bei mir im Hirn durcheinander geraten, aber
> ich kann es nicht entdecken ...
>  
> Es wäre entzückend, wenn mir jemand auf die Sprünge
> helfen könnte.
>  
> Danke vorab!
>  
> Gruß und schönen Sonntag!
>  
> schachuzipus
>  


Bezug
                
Bezug
Konvergenzarten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:37 So 01.04.2012
Autor: schachuzipus


Hallo don,


erstmal danke für die Antwort. Das ergibt Sinn!



> Hier müsstest du erstmal sagen, in welchem Sinne du die
> Konvergenz der [mm]A_n[/mm] gegen [mm]\emptyset[/mm] verstehst und wenn du
> das versuchst zu präzisieren, so kommst du auf
> stochastische Konvergenz der charakteristischen
> Funktionen.
>  
> Die Folge ist aber nicht fast sicher konvergent, denn:
>  zu jedem [mm]\omega\in[0,1[[/mm] und jedem [mm]k\in\IN[/mm] gibt es ein
> (eindeutiges) j mit
> [mm]\omega\in\left[j2^{-k},(j+1)2^{-k}\right[[/mm]
>  Das bedeutet, dass es für festes [mm]\omega[/mm] unendlich viele [mm]n[/mm]
> gibt mit [mm]X_n(\omega)=1[/mm].
>  Damit ist [mm](X_n(\omega))=1[/mm] keine Nullfolge.

In einem Buch gab es ein ähnliches Beispiel, dort waren allerdings die Grenzen der [mm]A_n[/mm]  beidseitig offen. Ich habe den Eindruck dass deine Antwort dann nicht mehr gilt, denn für zB. [mm]\omega=\frac{1}{2}[/mm] und [mm]k=1[/mm] kann man durch kein [mm]j[/mm] der Welt das [mm]\omega[/mm] in einem [mm]A_n[/mm] einfangen ...

Ebenso müssten aller Potenzen dieses [mm]\omega[/mm] nicht eingefangen.

Das scheint mir ein Fehler in dem Buchbsp. zu sein - eine Intervallgrenze sollte abgeschlossen sein ...

Was meinst du?

PS: Ich schreibe vllt. mal das Buchbsp. im Wortlaut auf ...

[mm]P=\lambda\mid\mathcal B\cap (0,1), \ X_{2^n+k-1}=1_{\left((k-1)2^{-n},k2^{-n}\right)}, \ k=1,\ldots, 2^n[/mm]

Etwas anders also ...

Gruß

schachuzipus




Bezug
                        
Bezug
Konvergenzarten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 So 01.04.2012
Autor: donquijote

Der Unterschied zwischen offenen und halboffenenen Intervallen betrifft jeweikls nur die Intervallgrenzen und somit eine (abzählbare) Nullmenge. D. h. dann funktioniert das Beispiel zwar nicht mehr für alle [mm] $\omega\in[0,1[$, [/mm] aber immer noch außerhalb einer Nullmenge.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]