www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenzbeweis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenzbeweis
Konvergenzbeweis < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenzbeweis: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:37 Fr 06.11.2009
Autor: aly19

Aufgabe
Seien [mm] (a_n)_{n\in \IN} [/mm] und [mm] (b_n)_{n\in \IN} [/mm] Folgen mit [mm] a_n \not=0 \not= b_n. [/mm] Es gebe ein q mit 0<q<1 und ein N [mm] \in \IN, [/mm] sodass gilt [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}|\le [/mm] q für alle n [mm] \ge [/mm] N. Beweisen Sie [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_n=0. [/mm]

Hey,
Also ich komme da irgendwie nicht weiter bei diesem Beweis.
Man sieht ja eigentlich, dass [mm] |a_{n}|>|a_{n+1}| [/mm] gilt, weil [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}|<1 [/mm] gilt. Aber wie ich da jetzt auf die Konvergenz komme weiß ich nicht.
Wahrscheinlich ist hat das auch irgendwas mit der Beschränktheit zu tun?
Kann mir da mal jemand einen Tipp geben. Wäre super :)

        
Bezug
Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:43 Fr 06.11.2009
Autor: fred97

Du hast: $ [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_n}|\le [/mm] $ q für alle n $ [mm] \ge [/mm] $ N

Zeige induktiv:

                     [mm] $|a_{k+N}| \le |a_N|*q^k$ [/mm] für jedes k [mm] \in \IN [/mm]


und bedenke, dass [mm] (q^k) [/mm] eine Nullfolge ist.

FRED

Bezug
                
Bezug
Konvergenzbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:56 Fr 06.11.2009
Autor: aly19

Hmm ja, ich weiß gar nicht wie du auf das [mm] q^k [/mm] kommst, und wieso ich das beweisen muss, um letztendlich die Konvergenz gegen Null zu zeigen. Vielleicht kannst du das noch erklären?

So ich soll also induktiv zeigen $ [mm] |a_{k+N}| \le |a_N|\cdot{}q^k [/mm] $.
Ich wüsste jetzt nich was ich da machen soll, vollständige induktion?
Ich kann sagen für k=0 steht da
$ [mm] |a_{N}| \le |a_N| [/mm]
was ja stimmt.
Und jetzt für k+1?
Tut mir leid aber ich weiß wirklich nicht wie ich das machen soll, da ich ja auch keine konkrete folge habe.
vielleicht kannst du etwas genauer sagen, was ich warum machen sollte.
viiiiielen dank schonmal.

Bezug
                        
Bezug
Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:02 Fr 06.11.2009
Autor: fred97

Wir haben:

[mm] $|\bruch{a_{n+1}}{a_n}|\le [/mm] q$ für n [mm] \ge [/mm] N. Das mußt Du natürlich in den Induktionsbeweis einbringen !!!!


Nehmen wir mal an, Du hättest gezeigt, dass:

                 $ [mm] |a_{k+N}| \le |a_N|\cdot{}q^k [/mm] $  für k [mm] \ge [/mm] N

Was macht die Folge [mm] (|a_N|q^k) [/mm]  für k [mm] \to \infty [/mm]  ?

Antwort: geht gegen Null. Was macht dann die Folge [mm] (a_{k+N}) [/mm] für k [mm] \to \infty [/mm] ?

Und was macht dann [mm] (a_n) [/mm] ??

FRED

Bezug
                                
Bezug
Konvergenzbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:22 Fr 06.11.2009
Autor: aly19

okay also
I.A. k=0 [mm] |a_N|\le |a_N| [/mm]
I.V. Sei $ [mm] |a_{k+N}| \le |a_N|\cdot{}q^k [/mm] $ für alle k?
I.S.
[mm] |a_{k+N+1}| \le q*|a_{N+k}| \le q*|a_N|\cdot{}q^k =|a_N|*q^{k+1} [/mm]

wobei anfangs [mm] |a_{n+1}| \le |a_n|*q [/mm]  verwendet wurde.

Da [mm] |a_N|\cdot{}q^k [/mm] für [mm] k->\infty [/mm] gegen Null geht, und [mm] |a_{k+N}| [/mm] kleiner [mm] |a_N|\cdot{}q^k [/mm] ist, geht auch [mm] |a_{k+N}| [/mm] gegen Null.

und daraus soll ich schließen können, dass auch [mm] a_n [/mm] für n -> [mm] \infty [/mm] gegen Null geht?

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:27 Fr 06.11.2009
Autor: fred97


> okay also
> I.A. k=0 [mm]|a_N|\le |a_N|[/mm]
> I.V. Sei [mm]|a_{k+N}| \le |a_N|\cdot{}q^k[/mm] für alle k?

" ... für alle k .. " ist Unfug (da gibts ja nichts mehr zu zeigen !)

Besser: ".....für ein k ..."


>  I.S.
> [mm]|a_{k+N+1}| \le q*|a_{N+k}| \le q*|a_N|\cdot{}q^k =|a_N|*q^{k+1}[/mm]
>  
> wobei anfangs [mm]|a_{n+1}| \le |a_n|*q[/mm]  verwendet wurde.
>
> Da [mm]|a_N|\cdot{}q^k[/mm] für [mm]k->\infty[/mm] gegen Null geht, und
> [mm]|a_{k+N}|[/mm] kleiner [mm]|a_N|\cdot{}q^k[/mm] ist, geht auch [mm]|a_{k+N}|[/mm]
> gegen Null.
>
> und daraus soll ich schließen können, dass auch [mm]a_n[/mm] für
> n -> [mm]\infty[/mm] gegen Null geht?  

Na klar !

FRED



Bezug
                                                
Bezug
Konvergenzbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 Fr 06.11.2009
Autor: aly19

okay so ganz versteh ich das noch nicht, aber egal.
wenn man das so macht.

ja ich wusste nicht ob für k [mm] \in \IN [/mm] oder für  k [mm] \ge [/mm] N , du hattest beides verwendet?

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenzbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:39 Fr 06.11.2009
Autor: fred97


> okay so ganz versteh ich das noch nicht, aber egal.
>  wenn man das so macht.

Mann oh Mann !

Für andere , die es interessiert:

Wir haben: N [mm] \in \IN [/mm] und [mm] |a_{N+k}| \to [/mm] 0 für k [mm] \to \infty [/mm]

Sei [mm] \varepsilon [/mm] > 0. Es gibt ein [mm] k_0 [/mm] mit: [mm] |a_{N+k}| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] für k [mm] \ge k_0 [/mm]

Setze [mm] n_0 [/mm] = [mm] N+k_0. [/mm] Dann:

                  [mm] |a_n| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]  für n [mm] \ge n_0 [/mm]

FRED

>


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]