www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenzradius
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenzradius
Konvergenzradius < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenzradius: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:26 Sa 16.08.2008
Autor: marder

Aufgabe
Aufgabe 4 (8 Punkte) Gegeben ist die Funktion f : (−p, p) → [mm] \IR [/mm] : x →
[mm] \summe_{k=1}^{\infty} \bruch{2^kx^k}{k} [/mm]

wobei p den Konvergenzradius der Potenzreihe bezeichnet

Geben Sie den Wert von p an:  =

Geben Sie einen geschlossenen Ausdruck für die Ableitung f′ an: f′(x) =

Geben Sie einen geschlossenen Ausdruck für f an: f(x) =  

hallo, ich habe, da es sich hierbei um eine potenzreihe handelt, das quotientenkriterium angewendet:

dabei habe ich nach allem auflösen noch
2*x [mm] \limes_{k\rightarrow\infty} \bruch{1}{1+\bruch{1}{k}} [/mm]


wie bekomme ich jetzt daraus den konvergenzradius, der konkret nach musterlösung (1/2) beträgt?!

Was ist weiterhin mit einem geschlossenen Ausdruck gemeint und wie kommt man darauf?

danke im vorraus

        
Bezug
Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Sa 16.08.2008
Autor: steppenhahn


> hallo, ich habe, da es sich hierbei um eine potenzreihe
> handelt, das quotientenkriterium angewendet:
>  
> dabei habe ich nach allem auflösen noch
> 2*x [mm]\limes_{k\rightarrow\infty} \bruch{1}{1+\bruch{1}{k}}[/mm]
>  
>
> wie bekomme ich jetzt daraus den konvergenzradius, der
> konkret nach musterlösung (1/2) beträgt?!

Hallo!
Ich komme auf was anderes, wenn ich mit dem Quotientenkriterium rechne:
Für eine Reihe der Form [mm] \summe_{k=1}^{\infty}(a_{k}*x^{k}) [/mm] berechnet sich der Konvergenzradius r mit

[mm]r = \limes_{k\rightarrow\infty}\left|\bruch{a_{k}}{a_{k+1}}\right|[/mm]

Also ohne x! Das kommt in "r" nicht mehr vor! Das zu berechnen, ist eigentlich nicht schwer... Bei dir ist [mm] a_{k}=\bruch{2^{k}}{k}, [/mm] also ist

[mm]r = \limes_{k\rightarrow\infty}\left|\bruch{\bruch{2^{k}}{k}}{\bruch{2^{k+1}}{k+1}}\right| = \limes_{k\rightarrow\infty}\left|\bruch{2^{k}}{k}*\bruch{k+1}{2^{k+1}}\right|=\bruch{1}{2}*\limes_{k\rightarrow\infty}\left|\bruch{k+1}{k}\right|=\bruch{1}{2}.[/mm]

> Was ist weiterhin mit einem geschlossenen Ausdruck gemeint
> und wie kommt man darauf?

Ein geschlossener Ausdruck ist ein Term ohne Unendlich drin :-) Man will sowas wie [mm] 4^{n}, [/mm] 5+n bei dir sehen und nicht [mm] \summe_{i=1}^{\infty}(i-2) [/mm] oder [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}n^{2} [/mm] :-)
Zur Berechnung: Berechne mal in der Summe die Ableitung jedes einzelnen Summanden. Also quasi

f'(x) = [mm] \left(\summe_{k=1}^{\infty}(a_{k}*x^{k})\right)' [/mm] = [mm] \summe_{k=1}^{\infty}\left((a_{k}*x^{k})\right)' [/mm] = ...

Was ergibt sich in der SUmme??? Kann man das eventuell mit einer geometrischen Reihe verwursteln? (Wenn ich schon so frage...) Bedenke, dass es nur x ist, nach was du ableitest... nur Potenzregel anwenden!

> danke im vorraus

Bezug
                
Bezug
Konvergenzradius: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 So 17.08.2008
Autor: marder

ok also die geometrische reihe ist ja [mm] \summe_{k=1}^{\infty}q^k [/mm]

wenn ich jetzt mal die summe bilde dann habe ich das hier stehen:

[mm] =2x+\bruch{2^2x^2}{2}+\bruch{2^3x^3}{3}+\bruch{2^4x^4}{4}..... [/mm]

das ableiten ergibt  = [mm] 2+2^2x+2^3x^2+2^4x^3.... [/mm]

also wenn ich das mal als reihe auffasse sowas wie [mm] 2^k x^{k-1} [/mm]

aber das ist ja jetzt noch kein geschlossener ausdruck oder was?!

laut musterlösung sollte da [mm] \bruch{2}{1-2x} [/mm]

wie kommt man da drauf?!

Bezug
                        
Bezug
Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 So 17.08.2008
Autor: Somebody


> ok also die geometrische reihe ist ja
> [mm]\summe_{k=1}^{\infty}q^k[/mm]
>  
> wenn ich jetzt mal die summe bilde dann habe ich das hier
> stehen:
>  
> [mm]=2x+\bruch{2^2x^2}{2}+\bruch{2^3x^3}{3}+\bruch{2^4x^4}{4}.....[/mm]
>  
> das ableiten ergibt  = [mm]2+2^2x+2^3x^2+2^4x^3....[/mm]
>  
> also wenn ich das mal als reihe auffasse sowas wie [mm]2^k x^{k-1}[/mm]
>  
> aber das ist ja jetzt noch kein geschlossener ausdruck oder
> was?!

> laut musterlösung sollte da [mm]\bruch{2}{1-2x}[/mm]
> wie kommt man da drauf?!

Du hast vergessen zu erwähnen, dass für $|q|<1$ gilt: [mm] $\sum_{k=0}^\infty q^k=\frac{1}{1-q}$. [/mm] Für Dein [mm] $f'(x)=2\cdot \sum_{k=0}^\infty (2x)^k$ [/mm] ist demnach, unter der Voraussetzung $|2x|<1$, [mm] $f'(x)=2\cdot \frac{1}{1-2x}=\frac{2}{1-2x}$ [/mm]



Bezug
                                
Bezug
Konvergenzradius: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 So 17.08.2008
Autor: marder

jetzt versteh ich garnix mehr, wie kommst du denn bitte darauf?
das ist doch der grenzwert für die geometrische reihe, die hat doch garnix mit meiner reihe zu tun:
$ [mm] \summe_{k=1}^{\infty} \bruch{2^kx^k}{k} [/mm] $


das ist meine reihe und dafür suche ich einen geschlossenen ausdruck...
wenn ich jetzt ableitungen der einzelsummen bilde kommt oben genanntes raus, ich versteh nicht wie ich das mit der geometrischen reihe verbinden kann/soll?!
danke


Bezug
                                        
Bezug
Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 So 17.08.2008
Autor: Somebody


> jetzt versteh ich garnix mehr, wie kommst du denn bitte
> darauf?
>  das ist doch der grenzwert für die geometrische reihe, die
> hat doch garnix mit meiner reihe zu tun:
>  [mm]\summe_{k=1}^{\infty} \bruch{2^kx^k}{k}[/mm]

Die Aufgabe war doch, wenn ich Dich richtig verstanden habe, eine explizite Formel für die Ableitung der Funktion $f(x) := [mm] \sum_{k=1}^\infty \bruch{2^kx^k}{k}$ [/mm] anzugeben.

>
> das ist meine reihe und dafür suche ich einen geschlossenen
> ausdruck...

Du hast selbst ein Ergebnis angegeben, das Du nicht verstanden hättest. Und ich habe Dir eine Antwort auf diese Frage gegeben. Es ist [mm] $f'(x)=\frac{2}{1-2x}$, [/mm] für $|2x|<1$.

>  wenn ich jetzt ableitungen der einzelsummen bilde kommt
> oben genanntes raus, ich versteh nicht wie ich das mit der
> geometrischen reihe verbinden kann/soll?!

Also gut, ich schreib nochmals alles an einem Stück:

[mm]f'(x)=\left(\summe_{k=1}^\infty \frac{2^kx^k}{k}}\right)'=\summe_{k=1}^\infty \left(\frac{2^kx^k}{k}}\right)'=\summe_{k=1}^\infty 2^k x^{k-1}=2\cdot \summe_{k=1}^\infty (2x)^{k-1}=2\cdot \summe_{k=0}^\infty (2x)^k=2\cdot\frac{1}{1-2x}=\frac{2}{1-2x}[/mm]


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenzradius: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:39 Mo 18.08.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

Ich finde das übrigens dahingehend interessant, weil wir nun auch den Grenzwert für die Ausgangsreihe bestimmen können! Wegen

[mm]f'(x) = \bruch{2}{1-2x}[/mm]

ist

[mm]f(x) = -\ln(1-2x)[/mm]

:-)

Stefan.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]