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Koordinatensystem: Koordinatenform Kreis ermittel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 Di 15.02.2011
Autor: sax318

Aufgabe
Ermittle die Koordinatenform der allgemeinen Gleichung eines Kreises, durch
P(-8/-17) und (9/-10) vom Raius 13.

Der allmächtige, allgegenwäritge, allwissende Google konnte mir leider nur bedingt weiter helfen :-(

Habe ich es richtig verstanden, es gibt eine Kreisgleichung.
und in diese muss ich die oeben angeführen punkte einsetzten korrekt?

Kreisgleichung: .. http://www.unet.univie.ac.at/~a9907818/kreisgle.htm
DA GIBTS verdaaaaaaaaammt viele :-(( die angabe ist vollständig.

ich hoffe ihr könnt mri hier weiterhelfen. danke schon mal.





        
Bezug
Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 Di 15.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sax318,


> Ermittle die Koordinatenform der allgemeinen Gleichung
> eines Kreises, durch
>  P(-8/-17) und (9/-10) vom Raius 13.
>  Der allmächtige, allgegenwäritge, allwissende Google
> konnte mir leider nur bedingt weiter helfen :-(
>  
> Habe ich es richtig verstanden, es gibt eine
> Kreisgleichung.
> und in diese muss ich die oeben angeführen punkte
> einsetzten korrekt?
>  
> Kreisgleichung: ..
> http://www.unet.univie.ac.at/~a9907818/kreisgle.htm
>  DA GIBTS verdaaaaaaaaammt viele :-(( die angabe ist
> vollständig.
>  
> ich hoffe ihr könnt mri hier weiterhelfen. danke schon
> mal.
>  


Hier kannst Du die Kreisgleichung  in Koordinatenform verwenden:

[mm]\left(x-x_{M}\right)^{2}+\left(y-y_{M}\right)^{2}=r^{2}[/mm]

Daraus erstelltst Du die benötigten Gleichungen.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Di 15.02.2011
Autor: sax318

[mm] r^2= (x-xm)^2 [/mm] + [mm] (y-ym)^2 [/mm]


r= 13
x = -8
y = -17

169 = [mm] (-8-xm)^2 [/mm] + [mm] (-17-ym)^2 [/mm]

169 = -64 + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] -289 +24ym - [mm] ym^2 [/mm]

169 =  -64 -289 + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +24ym - [mm] ym^2 [/mm]

169 =  -353 + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +24ym - [mm] ym^2 [/mm]

522=  + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +24ym - [mm] ym^2 [/mm]
---------

r= 13
x = 9
y = -10

169 = [mm] (9-xm)^2 [/mm] + [mm] (-10-ym)^2 [/mm]

169 = 81 + 18xm - [mm] xm^2 [/mm] - 100 + 20ym - [mm] ym^2 [/mm]

169 = 81 - 100 + 18xm - [mm] xm^2 [/mm]  + 20ym - [mm] ym^2 [/mm]

169 = -19 + 18xm - [mm] xm^2 [/mm]  + 20ym - [mm] ym^2 [/mm]

188 = 18xm - [mm] xm^2 [/mm]  + 20ym - [mm] ym^2 [/mm]


GLEICHUNGEN:

522 =  + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +24ym - [mm] ym^2 [/mm] (x= -8, y =-17)
188 = 18xm - [mm] xm^2 [/mm]  + 20ym - [mm] ym^2 [/mm] (x=9, y=-10)
---


522 =  + 128m [mm] +8m^2 [/mm] +408m [mm] +17m^2 [/mm]
188 = 162m - [mm] 9m^2 [/mm]  -200m [mm] +20m^2 [/mm]

522 =  + 128m +408m [mm] +8m^2 +17m^2 [/mm]
188 = 162m -200m - [mm] 9m^2 +20m^2 [/mm]

522 =  536m [mm] +25m^2 [/mm]
188 = -38m [mm] +11m^2 [/mm]

Matrix?

522 =  536m [mm] +25m^2 [/mm]  / * -(25/11)
188 = -38m [mm] +11m^2 [/mm]

-220,88 =  -235,84m [mm] -11m^2 [/mm]
188 = -38m [mm] +11m^2 [/mm]
____________________________
32,88 = [mm] -273,84m^2 [/mm]  




weiter komme ich nciht - wurzel aus negativen zahlen nciht möglich?..

WICHTIGE frage - ist xm wirklcih x*m ? shcon oder. sonst würds ja anders heißen... wäre ja sonst nicht logisch es so zu nennen.. und mathe sollte doch lodisch sein ^^


vielen dank schon mal

Bezug
                        
Bezug
Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Di 15.02.2011
Autor: abakus


> [mm]r^2= (x-xm)^2[/mm] + [mm](y-ym)^2[/mm]
>
>
> r= 13
>  x = -8
>  y = -17
>  
> 169 = [mm](-8-xm)^2[/mm] + [mm](-17-ym)^2[/mm]
>  
> 169 = -64 + 16xm - [mm]xm^2[/mm] -289 +24ym - [mm]ym^2[/mm]

Was ist denn das????
[mm] (-8)^2 [/mm] ist ebensowenig -64, wie [mm] (-x)^2 [/mm] NICHT [mm] -x^2 [/mm] ist.
[mm] (-17)^2 [/mm] ist auch nicht -289...
und 17*2 ist auch nicht 24.
Gruß Abakus

>  
> 169 =  -64 -289 + 16xm - [mm]xm^2[/mm] +24ym - [mm]ym^2[/mm]
>  
> 169 =  -353 + 16xm - [mm]xm^2[/mm] +24ym - [mm]ym^2[/mm]
>  
> 522=  + 16xm - [mm]xm^2[/mm] +24ym - [mm]ym^2[/mm]
>  ---------
>  
> r= 13
>  x = 9
>  y = -10
>  
> 169 = [mm](9-xm)^2[/mm] + [mm](-10-ym)^2[/mm]
>  
> 169 = 81 + 18xm - [mm]xm^2[/mm] - 100 + 20ym - [mm]ym^2[/mm]
>  
> 169 = 81 - 100 + 18xm - [mm]xm^2[/mm]  + 20ym - [mm]ym^2[/mm]
>  
> 169 = -19 + 18xm - [mm]xm^2[/mm]  + 20ym - [mm]ym^2[/mm]
>  
> 188 = 18xm - [mm]xm^2[/mm]  + 20ym - [mm]ym^2[/mm]
>  
>
> GLEICHUNGEN:
>  
> 522 =  + 16xm - [mm]xm^2[/mm] +24ym - [mm]ym^2[/mm] (x= -8, y =-17)
>  188 = 18xm - [mm]xm^2[/mm]  + 20ym - [mm]ym^2[/mm] (x=9, y=-10)
>  ---
>  
>
> 522 =  + 128m [mm]+8m^2[/mm] +408m [mm]+17m^2[/mm]
>  188 = 162m - [mm]9m^2[/mm]  -200m [mm]+20m^2[/mm]
>  
> 522 =  + 128m +408m [mm]+8m^2 +17m^2[/mm]
>  188 = 162m -200m - [mm]9m^2 +20m^2[/mm]
>  
> 522 =  536m [mm]+25m^2[/mm]
>  188 = -38m [mm]+11m^2[/mm]
>  
> Matrix?
>  
> 522 =  536m [mm]+25m^2[/mm]  / * -(25/11)
>  188 = -38m [mm]+11m^2[/mm]
>  
> -220,88 =  -235,84m [mm]-11m^2[/mm]
> 188 = -38m [mm]+11m^2[/mm]
>  ____________________________
>  32,88 = [mm]-273,84m^2[/mm]  
>
>
>
>
> weiter komme ich nciht - wurzel aus negativen zahlen nciht
> möglich?..
>  
> WICHTIGE frage - ist xm wirklcih x*m ? shcon oder. sonst
> würds ja anders heißen... wäre ja sonst nicht logisch es
> so zu nennen.. und mathe sollte doch lodisch sein ^^

Nein, [mm] x_m [/mm] ist die x-Koordinate des Mittelpunkts.

>  
>
> vielen dank schon mal


Bezug
                                
Bezug
Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Di 15.02.2011
Autor: sax318

waa.. diese blöde klammer macht ja das vorzeichen anders.. sorry..s orry schlichtweg vergessen in all der hecktik.. :-(
[mm] r^2= (x-xm)^2 [/mm] + [mm] (y-ym)^2 [/mm]


r= 13
x = -8
y = -17

169 = [mm] (-8-xm)^2 [/mm] + [mm] (-17-ym)^2 [/mm]

169 = 64 + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +289 +34ym + [mm] ym^2 [/mm]

169 = 64 + +289  + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +34ym + [mm] ym^2 [/mm]

169 = 64 + +289 + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +34ym + [mm] ym^2 [/mm]

169 = 353  + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +34ym + [mm] ym^2 [/mm]

-184 = + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +34ym + [mm] ym^2 [/mm]

-184 = + 16xm +34ym - [mm] xm^2 [/mm] + [mm] ym^2 [/mm]

-184 = 50ym - [mm] xm^2 [/mm] + [mm] ym^2 [/mm]

x = -8
y = -17

-184 = 50*-17m - [mm] -8m^2 [/mm] + [mm] -17m^2 [/mm]

-184 = -850m [mm] +8m^2 -17m^2 [/mm]

-184 = -850m [mm] -9m^2 [/mm]  *-1

184 = 850m + [mm] 9m^2 [/mm]

soweit mal die erste korrekt?

Bezug
                                        
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Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Di 15.02.2011
Autor: sax318

hier die zweite und die gegenüberstellung:


r= 13
x = 9
y = -10

169 = [mm] (9-xm)^2 [/mm] + [mm] (-10-ym)^2 [/mm]

169 = 81 - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] + 100 - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

169 = 81 + 100  - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

169 = 181 - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

-12 = - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

x = 9
y = -10

-12 = - 18*9m + [mm] 9*m^2 [/mm] - 20*-10m + [mm] -10*m^2 [/mm]

-12 = 162m + [mm] 9m^2 [/mm] +200m + [mm] -10m^2 [/mm]

-12 = 162m +200m + [mm] 9m^2 [/mm]  + [mm] -10m^2 [/mm]

-12 = 362m [mm] -m^2 [/mm]

------------

184 = 850m + [mm] 9m^2 [/mm]  
-12 = 362m   - [mm] m^2 [/mm]  /*9

184 = 850m + [mm] 9m^2 [/mm]  
-108 = 3258m   - [mm] 9m^2 [/mm]  /*9

76 = 4108m /:4108

m = 0,0185004869

korrekt?

herzlichen dank schon mal




Bezug
                                                
Bezug
Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Di 15.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sax318,

> hier die zweite und die gegenüberstellung:
>  
>
> r= 13
>  x = 9
>  y = -10
>  
> 169 = [mm](9-xm)^2[/mm] + [mm](-10-ym)^2[/mm]
>  
> 169 = 81 - 18xm + [mm]xm^2[/mm] + 100 - 20ym + [mm]ym^2[/mm]
>  
> 169 = 81 + 100  - 18xm + [mm]xm^2[/mm] - 20ym + [mm]ym^2[/mm]
>  
> 169 = 181 - 18xm + [mm]xm^2[/mm] - 20ym + [mm]ym^2[/mm]
>  
> -12 = - 18xm + [mm]xm^2[/mm] - 20ym + [mm]ym^2[/mm]
>  
> x = 9
>  y = -10
>  
> -12 = - 18*9m + [mm]9*m^2[/mm] - 20*-10m + [mm]-10*m^2[/mm]
>  
> -12 = 162m + [mm]9m^2[/mm] +200m + [mm]-10m^2[/mm]
>  
> -12 = 162m +200m + [mm]9m^2[/mm]  + [mm]-10m^2[/mm]
>  
> -12 = 362m [mm]-m^2[/mm]
>  
> ------------
>  
> 184 = 850m + [mm]9m^2[/mm]  
> -12 = 362m   - [mm]m^2[/mm]  /*9
>  
> 184 = 850m + [mm]9m^2[/mm]  
> -108 = 3258m   - [mm]9m^2[/mm]  /*9
>  
> 76 = 4108m /:4108
>  
> m = 0,0185004869
>  
> korrekt?


Leider nein,

[mm]x_{M}[/mm] bzw. [mm]y_{M}[/mm] ist der x- bzw. y-Mittelpunkt des Kreises.


>  
> herzlichen dank schon mal
>  


Gruss
MathePower

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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Di 15.02.2011
Autor: Steffi21

Hallo,

in deiner 1. Gleichung hast du ja mal schnell [mm] 16x_m [/mm] und [mm] 34y_m [/mm] addiert zu [mm] 50y_m, [/mm] geht so ja wohl nicht

(1) [mm] -184=16x_m+x_m^{2}+34y_m+y_m^{2} [/mm]

was du dann machst, ist mir nicht klar, bilde Gleichung (2), setze den Punkt (9;-10) in die Kreisgleichung ein

Steffi

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Bezug
Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 Di 15.02.2011
Autor: sax318

r= 13
x = 9
y = -10

169 = [mm] (9-xm)^2 [/mm] + [mm] (-10-ym)^2 [/mm]

169 = 81 - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] + 100 - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

169 = 81 + 100  - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

169 = 181 - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

-12 = - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

---

jetzt habe ich zwei gleichungen:


-184 = + 16xm - [mm] xm^2 [/mm] +34ym + [mm] ym^2 [/mm]
-12 = - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] - 20ym + [mm] ym^2 [/mm]

aber was jetzt?.. das sind ja viel zu viele unbekannte.. oder?
wie gehe ich weiter vor?



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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Di 15.02.2011
Autor: Steffi21

Hallo

da haben sich einige Vorzeichenfehler eingenistet

(1) [mm] -184=16*x_m+x_m^{2}+34*y_m+y_m^{2} [/mm]

(2) [mm] -12=-18*x_m+x_m^{2}+20*y_m+y_m^{2} [/mm]

du hast doch nur zwei Unbekannte [mm] x_m [/mm] und [mm] y_m [/mm]

rechne jetzt (1)-(2), dann umstellen nach [mm] y_m [/mm] und dann z.B. in (1) einsetzen,

Steffi

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Bezug
Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 Di 15.02.2011
Autor: sax318

1. gleichung - 2. gleichung = terminisieren um eine gleichung weg zu kriegen oder?

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +34ym + [mm] ym^2 [/mm]
-12 = - 18xm + [mm] xm^2 [/mm] + 20ym + [mm] ym^2 [/mm]  /-1


-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +34ym + [mm] ym^2 [/mm]
12 =  18xm - [mm] xm^2 [/mm] - 20ym - [mm] ym^2 [/mm]
----------------------------------------------------
-172 = 34xm+14ym

achso jetzt umstellen:

14ym = 172 + 34xm  /:14

ym = 12,2857 + 2,42857xm

Einsetzen:


-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +34*(2,2857 + 2,42857xm) + (2,2857 + 2,42857xm) ^2

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +77,6798 + 82,57138xm + (2,2857 + 2,42857xm) ^2

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +77,6798 + 82,57138xm + (2,2857 + 2,42857xm) ^2


-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +77,6798 + 82,57138xm + 5,22442449 + 11,1019649xm + 5,897952245xm

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm]  + 82,57xm + 11,10xm + 5,90xm+ 5,22+77,68

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm]  + 82,57xm + 11,10xm + 5,90xm+ 82,9

-266,9 = + 109,67xm  + [mm] xm^2 [/mm]


mitternachtsformel? oder schon wieder unsinn gemacht? :-(






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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 Di 15.02.2011
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] -172=34*x_m+14*y_m [/mm] ist korrekt

[mm] -86=17*x_m+7*y_m [/mm]

[mm] 7*y_m=-86-17*x_m [/mm] hier steckt bei dir erneut ein Vorzeichenfehler

[mm] y_m=-\bruch{86}{7}-\bruch{17}{7}*x_m [/mm]

rechne nicht mit Dezimalbrüchen, jetzt in (1) einsetzen,

[mm] -184=16*x_m+x_m^{2}+34*(-\bruch{86}{7}-\bruch{17}{7}*x_m)+(-\bruch{86}{7}-\bruch{17}{7}*x_m)^{2} [/mm]

jetzt etwas Bruchrechnung, achte auf deine Vorzeichen, dein Ziel [mm] x_m_1=-3 [/mm] und [mm] x_m_2=4 [/mm]

[mm] y_m_1=... [/mm] und [mm] y_m_2=... [/mm] sollte dann kein Problem mehr sein

Steffi





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Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 Di 15.02.2011
Autor: sax318

hallo,

vorab mal herzlich sorry. aber ich verabscheue bruchrechnen.. allein aus dem grund weil ich es nicht kann... es tut mir wirklcih leid.. aber ich rechne einfach lieber mit schönen zahlen und das sind für michs ind 10000000 nachkommastellen lieber als ein  bruch.. :-( ..

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +34*(-12,2857 -2,42857xm) + (-12,2857 -2,42857xm) ^2

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] -422,57138 - 82,57138xm + 150,9384245 + 59,6733649xm + [mm] 5,897952245xm^2 [/mm]

-184 = + 16xm - 82,57138xm+ [mm] 6,897952245xm^2 [/mm]    + 59,6733649xm -422,57138 + 150,9384245

-184 = - 6,8980151xm+ [mm] 6,897952245xm^2 [/mm] -422,57138 + 150,9384245

-184 = - 6,8980151xm+ [mm] 6,897952245xm^2 [/mm] -271,633135

87,633135 = - 6,90xm+ [mm] 6,90xm^2 [/mm]

.. korrekt?..

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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Di 15.02.2011
Autor: Steffi21

Hallo, -422,57138.............. ist nicht korrekt, sonst stimmen deine GERUNDETEN Werte, du solltest dich ganz schnell um die Bruchrechnung kümmern, es entsteht eine wunderbare quadratische Gleichung

[mm] 0=x_m^{2}-x_m-12 [/mm]

Steffi

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Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Di 15.02.2011
Autor: sax318

ja ich weiß ist mir eh echt peinlich weil ich mein das lenrt man in der untestufe.. aber nunja.. iwie bin ich hier wohl geschädigt.. :-(


-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +34*(-12,2857 -2,42857xm) + (-12,2857 -2,42857xm) ^2

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] -417,7238 - 82,57138xm + 150,9384245 + 59,6733649xm + [mm] 5,897952245xm^2 [/mm]

-184 = + 16xm + 59,6733649xm - 82,57138xm+ [mm] 6,897952245xm^2 [/mm] -417,7238  + 150,9384245

-184 = - 6,8980151xm+ [mm] 6,897952245xm^2 [/mm] -417,7238 + 150,9384245

-184 = - 6,8980151xm+ [mm] 6,897952245xm^2 [/mm] -266,7753755

82,7753755 = + [mm] 6,90xm^2 [/mm] - 6,90xm

0 = + [mm] 6,90xm^2 [/mm] - 6,90xm - 82,7753755
a= 6,9
b = -6,9
c = -82,78

x12 = -b+- [mm] \wurzel(b2-4ac) [/mm] /2a

x12 = 6,9 +- [mm] \wurzel(-47,61+2284,728) [/mm] /13,8

x1 = (6,9+ 47,79882844)/13,8 = 3,963 = 4

x2 = (6,9- 47,79882844)/13,8 = -2,963 = -3


ym = -12,2857 -2,42857xm

ym1 = -12,2857 -2,42857*-3
ym1 = -12,2857 +7,27571 = -5

ym2 = -12,2857 -2,42857*4
ym2 = -12,2857 -9,71428 = -22

Lösung:

xm1= -3
xm2 = 4
ym1 = -5
ym2 =  -22



korrekt?

und jetzt?..  im lösungsheft steht:

[mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] + 6x + 10y - 135 = 0
[mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] -8x +44y + 331 = 0

das sind doch völlig andere gleichungen oder?..lösungsheft falsch oder?

herzlichen dank schon mal :-))))

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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 Di 15.02.2011
Autor: MathePower

Hallo sax318,

> ja ich weiß ist mir eh echt peinlich weil ich mein das
> lenrt man in der untestufe.. aber nunja.. iwie bin ich hier
> wohl geschädigt.. :-(
>  


Trotzdem führt kein Weg an der Bruchrechnung vorbei.


>
> -184 = + 16xm + [mm]xm^2[/mm] +34*(-12,2857 -2,42857xm) + (-12,2857
> -2,42857xm) ^2
>  
> -184 = + 16xm + [mm]xm^2[/mm] -417,7238 - 82,57138xm + 150,9384245 +
> 59,6733649xm + [mm]5,897952245xm^2[/mm]
>  
> -184 = + 16xm + 59,6733649xm - 82,57138xm+ [mm]6,897952245xm^2[/mm]
> -417,7238  + 150,9384245
>  
> -184 = - 6,8980151xm+ [mm]6,897952245xm^2[/mm] -417,7238 +
> 150,9384245
>  
> -184 = - 6,8980151xm+ [mm]6,897952245xm^2[/mm] -266,7753755
>  
> 82,7753755 = + [mm]6,90xm^2[/mm] - 6,90xm
>  
> 0 = + [mm]6,90xm^2[/mm] - 6,90xm - 82,7753755
> a= 6,9
>  b = -6,9
>  c = -82,78
>  
> x12 = -b+- [mm]\wurzel(b2-4ac)[/mm] /2a
>  
> x12 = 6,9 +- [mm]\wurzel(-47,61+2284,728)[/mm] /13,8
>  
> x1 = (6,9+ 47,79882844)/13,8 = 3,963 = 4
>  
> x2 = (6,9- 47,79882844)/13,8 = -2,963 = -3
>  
>
> ym = -12,2857 -2,42857xm
>  
> ym1 = -12,2857 -2,42857*-3
> ym1 = -12,2857 +7,27571 = -5
>  
> ym2 = -12,2857 -2,42857*4
> ym2 = -12,2857 -9,71428 = -22
>  
> Lösung:
>  
> xm1= -3
>  xm2 = 4
>  ym1 = -5
>  ym2 =  -22
>  


Ok, die Lösung stimmt.


>
>
> korrekt?
>  
> und jetzt?..  im lösungsheft steht:
>  
> [mm]x^2[/mm] + [mm]y^2[/mm] + 6x + 10y - 135 = 0
>  [mm]x^2[/mm] + [mm]y^2[/mm] -8x +44y + 331 = 0
>  
> das sind doch völlig andere gleichungen
> oder?..lösungsheft falsch oder?


Multipliziere jeweils bei den erhaltenen Kreisgleichungen
die Binome aus.

[mm]\left(x-xm1)^{2}+\left(y-ym1)^{2}=r^{2}[/mm]

[mm]\left(x-xm2)^{2}+\left(y-ym2)^{2}=r^{2}[/mm]


>  
> herzlichen dank schon mal :-))))


Gruss
MathePower

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Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:32 Fr 18.02.2011
Autor: sax318

Heio frage, hätte man es nicht aus mit Vektoren lösen könne? und das dann viel schneller?

wie geht das?

danke schon mal :-)

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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:52 Fr 18.02.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Heio frage, hätte man es nicht aus mit Vektoren lösen
> können? und das dann viel schneller?
>  
> wie geht das?


Hallo sax318,

zeichne dir das Ganze zunächst mal auf und überleg
dir, wie du mit dem Geodreieck die möglichen Kreis-
mittelpunkte konstruieren kannst. Zunächst brauchst
du etwa den Mittelpunkt [mm] M_{PQ} [/mm] der Strecke PQ. Betrachte
dann die Vektoren von [mm] M_{PQ} [/mm]  zu den beiden Kreis-
mittelpunkten.

LG    Al-Chw.  

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Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Fr 18.02.2011
Autor: sax318

.. das mit dem dreieck finde ich irgendwie .. seltsam.. ich mein wieso nimmt man kein viereck?.. wären ja doch auch zwei dreiecke.. wäre das nicht genauer?..

im grunde geht dann ja immer die vektorrechnung.. nur weiß ich nicht wie die geht ;) sonst hätte ich gleich am anfang damit angefangen ^^
deshalb stellte ich hier nachträglich die frage :)

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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:13 Fr 18.02.2011
Autor: leduart

Hallo
vom Mittelpunkt de Streckke AB (A,B die 2 Punkte) einen Vektor der Länge [mm] \wurzel{(13^2-AB/2)^2} [/mm] senkrecht zu [mm] \vec{AB} [/mm] addieren, dann hast du M.
Gruss leduart


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Koordinatensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:52 Mo 21.02.2011
Autor: sax318

.. nichts davon auch nur ansatzweiße verstandne.. gibts iwo eine erklärung für kinder oder so, damit ich das auch begreife?

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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:59 Mo 21.02.2011
Autor: M.Rex

Hallo

[]hier findest du eine Übersicht, über die Berechnung des Mittelpunktes.

Und []hier eine schöne Erklärung mit Grafiken, da gsind sogar beide Wege schön grafisch verdeutlicht.

Marius

P.S.: zum Thema Bruchrechenn findest du []hier einen Übungsblock, da kannst du dich nochmal mit den Grundlagen vertraut machen.
Erklärungen dazu findest du []hier und []hier

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Koordinatensystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:21 Di 15.02.2011
Autor: sax318

habe ein quadrat verschluckt..

-184 = + 16xm + [mm] xm^2 [/mm] +77,6798 + 82,57138xm + 5,22442449 + 11,1019649xm + [mm] 5,897952245xm^2 [/mm]

-184 = + 16xm  + 11,1019649xm+ 82,57138xm +77,6798 + 5,22442449  + [mm] 5,897952245xm^2 [/mm] + [mm] xm^2 [/mm]

-184 = [mm] 6,90xm^2 [/mm] + 109,67xm + 82,9

jetzt geht mitternachtsformel oder?

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Koordinatensystem: o.t.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Di 15.02.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> habe ein quadrat verschluckt..

hoffentlich verletzt du dich nicht an den Ecken;
ein Kreis wäre angenehmer gewesen ...   ;-)

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Koordinatensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:45 Di 15.02.2011
Autor: abakus

Hallo,
nachdem wir uns gemeinsam durch deine Vorzeichen- und sonstigen Probleme gekämpft haben, jetzt mal eine Variante ohne stupides Gleichungssystem:
Der Mittelpunkt des Kreises und die beiden gegebenen Punkte bilden ein gleichschenkliges Dreieck. Die Symmetrieachse dieses Dreiecks ist die Mittelsenkrechte der Strecke durch die beiden gegebenen Punkte.
1) Ermittle den Mittelpunkt der beiden gegebenen Punkte.
2) Ermittle den Anstieg m ihrer Verbindungsgeraden.
3) Ermittle die Gleichung der Mittelsenkrechten (sie geht durch den Mittelpunkt der Strecke und hat den Anstieg -1/m).
4) Suche auf dieser Mittelsenkrechten die beiden Punkte, deren Abstand zu einem der gegebenen Punkte 13 beträgt.
Gruß Abakus

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